Le cuir de Russie

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Le cuir de Russie

Message  sirine le Mer 14 Juil 2010 - 17:04

NB : l'essentiel des infos de ce fil sont tirées du site de New & Lingwood.

Voilà une vieille histoire remontée à la surface en 1973. Cette année là en effet, des plongeurs ont repéré, au large de Plymouth, l'épave d'un brigantin danois du 18ème siècle, le Metta Catherine van Flensburg. Ce vaisseau de commerce faisait la liaison entre St Petersbourg et Gênes, et a sombré le 10 décembre 1786. Il avait dans ses cales non pas de l'or, mais beaucoup mieux, du cuir de Russie.
Ce cuir était connu pour ses qualités qui étaient en particulier sa résistance à l'eau, la variété de ses patines, et son arôme.
Il s'agissait principalement à l'origine de cuir de renne (mais celui retrouvé en 1973 est bien du cuir de veau EDIT : non il semble bien s'agir "essentiellement" de cuir de renne), que l'on faisait reposer dans des bains contenant de la farine de seigle ou d'avoine et de la levure, ensuite travaillé manuellement puis mis à tremper dans une liqueur de bois. Puis, encore humide, tanné et mis à tremper dans de l'huile de phoque et de l'huile de bouleau d'une teinte marron clair (tan). C'est le bouleau qui lui donne cet arôme. Les patines de ce cuir vont du marron clair au brun espresso. Il a un léger aspect grené.
Ce secret de fabrication s'est plus ou moins perdu au moment de la révolution de 1917. Quelques mauvaises imitations ont été tentées en France et en Allemagne par la suite.

Tout ce beau cuir remonté à la surface a été mis aux enchères, et c'est principalement New & Lingwood et Cleverley qui ont mis la main dessus. Il a fallu le restaurer un peu, mais les souliers proposés par N&L et Cleverley sont réalisés dans ce cuir datant de la fin du 18ème siècle.

Cleverley ne le propose qu'en mesure. Exemple :

(crédit LS Hawaii)

N&L en a fait en mesure, et vend encore trois modèles en PAC (je suis fan de la patine des mocassins) :





(crédit N&L)



On trouve aussi un modèle (1937) dans les archives de Lobb (évidemment c'est moins intéressant en noir et blanc) :

(crédit JL Bootmaker)

Enfin, une curiosité (des bottines à la Willy deVille) tirée du catalogue Sears-Roebuck de 1897 :


Voilà. Chaussés de ses beaux souliers, vous pouvez vous asperger d'un peu de Cuir de Russie de LT Piver (attention, fragrance virile)


et vous installer dans un bon fauteuil en vous plongeant dans les Mémoires d'un chasseur de Tourgueniev


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Re: Le cuir de Russie

Message  shulova le Mer 14 Juil 2010 - 22:52

Un grand merci pour ce sujet Sirine, je suis justement extrêmement intéressé par ce cuir, et j'y pense d'ailleurs pour une prochaine commande spéciale.
Il va falloir que je voie avec ma Maison préférée si elle travaille cette peausserie...

A priori mon choix se ferait sur un modèle assez robuste, à l'image de cette peausserie, comme le Lobb que tu présentes...

Shu.
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Re: Le cuir de Russie

Message  sirine le Mer 14 Juil 2010 - 22:58

Oui, ça me tente également. Attention toutefois à la qualité dudit cuir. NL et Cleverley ont encore du stock de ce très vieux cuir. Je n'ai pas trouvé d'info sur un cuir récent qui serait d'une qualité équivalente. A creuser.
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Re: Le cuir de Russie

Message  shulova le Mer 14 Juil 2010 - 23:16

sirine a écrit:Oui, ça me tente également. Attention toutefois à la qualité dudit cuir. NL et Cleverley ont encore du stock de ce très vieux cuir. Je n'ai pas trouvé d'info sur un cuir récent qui serait d'une qualité équivalente. A creuser.

Je vais me renseigner chez JMW afin de voir s'ils disposent d'anciens stocks ou bien s'ils sont en mesure d'obtenir des peaux de cuir de Russie "actuelles". Si j'ai la réponse je ne manquerai pas de vous le faire savoir, pour ceux que cela intéresse. Aurais tu une idée du (sur)coût que peut impliquer la commande d'une paire faite en cette indestructible peausserie ?

Shu.
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Re: Le cuir de Russie

Message  Fletcher le Mer 14 Juil 2010 - 23:23

C'est pas possible d'avoir du cuir de russie "actuel", la recette est perdue.
Et comme New Lingwood et Cleverly ont l'exclusivité pale
Au mieux ils te proposeront sans doute un cuir au grainé identique, ce qui est déjà bien.
J'étais vraiment tenté, mais les 3 modèles PAP qu'ils proposent sont trop éloignés de ce que j'aime pour que la matière seule me convainque.

Selon Denis d'OE, le cuir de Russie a une odeur très particulière, et très belle. Dommage que l'on ne puisse pas même en voir une paire sur Paris...
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Re: Le cuir de Russie

Message  shulova le Mer 14 Juil 2010 - 23:33

Fletcher a écrit:C'est pas possible d'avoir du cuir de russie "actuel", la recette est perdue.
Et comme New Lingwood et Cleverly ont l'exclusivité
pale

Fletcher m'a tuer.

Shu.
PS : semi-HS : quelqu'un connait-il et porte-t'il "Cuir de Russie" de Chanel ?
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Re: Le cuir de Russie

Message  sirine le Mer 14 Juil 2010 - 23:34

shulova a écrit:
sirine a écrit:Oui, ça me tente également. Attention toutefois à la qualité dudit cuir. NL et Cleverley ont encore du stock de ce très vieux cuir. Je n'ai pas trouvé d'info sur un cuir récent qui serait d'une qualité équivalente. A creuser.

Je vais me renseigner chez JMW afin de voir s'ils disposent d'anciens stocks ou bien s'ils sont en mesure d'obtenir des peaux de cuir de Russie "actuelles". Si j'ai la réponse je ne manquerai pas de vous le faire savoir, pour ceux que cela intéresse. Aurais tu une idée du (sur)coût que peut impliquer la commande d'une paire faite en cette indestructible peausserie ?

Shu.
Non je n'ai pas une idée exacte du surcoût. NL vend ses modèles PAC à 990 £. J'aurais tendance à penser qu'un MTO serait de l'ordre de 1500 euros.
Quelques indications dans cet article qui date de fin 2006.
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Re: Le cuir de Russie

Message  sirine le Mer 14 Juil 2010 - 23:38

shulova a écrit:
PS : semi-HS : quelqu'un connait-il et porte-t'il "Cuir de Russie" de Chanel ?
Oui, ma femme en possède un flacon, mais c'est une eau mixte. C'est assez épicé, mais très agréable, beaucoup de caractère. On ne le trouve que dans les boutiques Chanel.
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Re: Le cuir de Russie

Message  Fletcher le Jeu 15 Juil 2010 - 0:06

shulova a écrit:
Fletcher m'a tuer.

Vite! Un avocat véreux Laughing
Dans l'absolu, je pense que la seule différence tiendra à l'odeur, et à l'âge originel du cuir.
Certes il n'aura pas 100 ans, ne viendra pas de Russie et ne sentira pas une odeur spéciale, mais à moins que ta principale attirance pour ce cuir vienne de son histoire et du plaisir que tu auras a l'entretenir en sentant cette odeur particulière, je pense que personne ne verra la différence.
Bien sûr, ma réponse ne prends pas en compte le plaisir qu'il peut y avoir a porter quelque chose de vraiment rare, ce qui doit être ta raison.
D'un autre coté n a des cuirs qui risque fort de ne plus être disponibles dans le futur, tel les cuirs antique de lobb, certains requins commandables chez Lobb ou weston... Prévenir plutôt que "guérir"?
Sinon cherche comme un fou sur la baie study
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Re: Le cuir de Russie

Message  Vitix le Jeu 15 Juil 2010 - 1:40

Bottier Japonais:


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Re: Le cuir de Russie

Message  Fletcher le Jeu 15 Juil 2010 - 1:44

Comment c'est possible?
On est censé avoir perdu la recette depuis le début du 20eme siècle scratch
Tu penses qu'ils tournent avec des stocks aussi vieux? On a pas repêché d'autres galions depuis confused

(zolis tofs)
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Re: Le cuir de Russie

Message  Vitix le Jeu 15 Juil 2010 - 1:59

En voyant ces photos, je me dis que c'est typiquement le genre de pièces que j'aimerais posséder en tant qu'amateur. Cela plus que X paires de chez untel ou intel.
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Re: Le cuir de Russie

Message  LeMonarque le Jeu 15 Juil 2010 - 9:58

Je m'étais renseigé chez Cleverley, il me semble que le surcoût était astronomique pour le pauvre étudiant que je suis, de l'ordre des peaux exotiques. Je vais essayer de retrouver le mail.

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Re: Le cuir de Russie

Message  Raromatai le Jeu 15 Juil 2010 - 9:59

Le centre technique du cuir propose un article sur le cuir en Russie.

Voici deux extraits :

"La production de "cuir juft" a augmenté de 30 % entre 2001 et 2002. Il s'agit d'un cuir à bas prix, épais et fortement nourri, sans doute une imitation de l'ancien "cuir de russie*". Cette production concerne 15 tanneries russes, parmi lesquelles les 7 principales fabriquent 85 % du total."

"Le cuir de Russie est un cuir de vache ou de grand veau, grainé et assez fortement nourri, à usage de sellerie et maroquinerie. Anciennement tanné à l'écorce de saule, de peuplier et de mélèze, il est caractérisé par une odeur spécifique donnée par les essences de bouleau. Ce cuir est maintenant tanné au chrome, et possède des propriétés hydrofuges.
(Cf. Dictionnaire technique de la maroquinerie, Louis Rama, CTC, 1996.)"
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Re: Le cuir de Russie

Message  sirine le Jeu 15 Juil 2010 - 10:42

Intéressant. Donc, il reste Cleverley pour de la mesure au prix du croco, ou NL pour des paires en PAC avec un stock qui ne doit plus être énorme. Il faut se dépêcher.
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Re: Le cuir de Russie

Message  LeMonarque le Jeu 15 Juil 2010 - 14:25

Cleverley le propose aussi pour ses leather goods. Mais je n'ai toujours pas retrouvé le mail dans lequel je leur demandais les tarifs colere2

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Re: Le cuir de Russie

Message  tictac le Jeu 15 Juil 2010 - 18:23

Bonjour,
Je vais mettre mon grain de sel alors que je n'y connais rien, mais mon expérience me dit que cuir de russie ou pas, toutes les peausseries ou les cuir à semelles ou autres, je l'ai déjà écrit, à l'inverse des grands vins, s'altèrent en vieillisssant.
ils deviennent du papier, ou du carton que l'on déchire ou que l'on casse avec la plus grande facilité.
Alors que des stocks de cuir datant de la fin du 18ème siècle, soit travaillés pour en faire du mesure, me laisse totalement rêveur, et circonspect.
Très amicalement.
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Re: Le cuir de Russie

Message  sirine le Jeu 15 Juil 2010 - 21:55

Alors, toujours le site de NL, les peaux se trouvaient dans des sacs couverts de vase. Une restauration s'est avérée nécessaire, par trempage dans de l'eau fraîche. Les initiales des tanneurs sont toujours visibles sur les peaux.
Toute cette histoire est vérifiable sur différents sites internet.
Pour ceux qui lisent l'anglais, l'histoire est racontée ici.
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Re: Le cuir de Russie

Message  Vitix le Ven 16 Juil 2010 - 13:06

Au final c'est donc un tannage végétal très particulier?

PS le tannage chrome n'existait d'ailleurs pas au XVIIIème?
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Re: Le cuir de Russie

Message  LeMonarque le Ven 16 Juil 2010 - 13:12

Attaché case par Cleverley:

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Re: Le cuir de Russie

Message  sirine le Ven 16 Juil 2010 - 15:01

En l'occurrence, pour les attachés-cases, c'est du cuir de renne. En revanche NL parle de boxcalf concernant ses chaussures.
Il y aurait donc eu, dans ce bateau qui a sombré, deux types de cuir russe.
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Re: Le cuir de Russie

Message  amator le Ven 16 Juil 2010 - 20:28

Vitix a écrit:
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Y a-t-il d'autres cuirs qui offrent un tel grain, un tel aspect avec des "lignes parallèles " ?? quel procédé ?







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Re: Le cuir de Russie

Message  sirine le Sam 17 Juil 2010 - 18:38

Off topic, mais une autre jolie histoire dans le même genre, sauf qu'il s'agit de champagne, dans le Monde.
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Re: Le cuir de Russie

Message  Vitix le Lun 2 Aoû 2010 - 14:01

Bespoke, cuir de Russie supposé:










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Re: Le cuir de Russie

Message  Fletcher le Lun 2 Aoû 2010 - 14:42

Dieu que cette easy shoes est moche Suspect

Cette peausserie s'accorde largement mieux au second patronage tongue
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Re: Le cuir de Russie

Message  Vitix le Lun 2 Aoû 2010 - 14:49

Fletcher a écrit:Dieu que cette easy shoes est moche Suspect

Cette peausserie s'accorde largement mieux au second patronage tongue

A première vue je pensais la même chose. En y réfléchissant mieux on a une magnifique chaussure de pluie façon easy: cuir qui ne craint pas, semelle itoo plus montage norvégien talon inclus.
Reste un montage forcément massif et un bout carré qui aurait gagné à être affiné, mais attention les deux paires ne vont pas au même pied.
Enfin quand on parle de cuir qui patine... même deux ans après, sur le russe il n'y a juste rien à faire que profiter bounce
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Re: Le cuir de Russie

Message  Eclectique le Lun 2 Aoû 2010 - 15:11

je pense que c'est putot du stormwelt que du norvegien, je ne suis pas fan de ces deux paires, même si ce cuir à un vocation plutot 'rustique' les formes gagneraient à être moins pataudes Surprised
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Re: Le cuir de Russie

Message  Vitix le Lun 2 Aoû 2010 - 18:36

Une autre pour la route avec une forme moins galbée, toujours Gaziano mais peut être de la période Green?


source

http://homepage.mac.com/syrit/PhotoAlbum7.html
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Re: Le cuir de Russie

Message  Vitix le Lun 2 Aoû 2010 - 18:42

Fletcher a écrit:
Cette peausserie s'accorde largement mieux au second patronage tongue
Autre photo moins flatteuse au niveau des couleurs:
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Re: Le cuir de Russie

Message  koikilfred le Mar 3 Aoû 2010 - 13:05

Fletcher a écrit:Dieu que cette easy shoes est moche Suspect

Cette peausserie s'accorde largement mieux au second patronage tongue

j'pensions exactement la meme chose qu'l'sieur Fletch au moment ou j'ai lu son post...
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Re: Le cuir de Russie

Message  Pollux le Mar 3 Aoû 2010 - 15:59

En est-ce ?

http://centipede.web.fc2.com/egwigmore.html

Sinon quelle est cette peausserie ?
Merci.
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Re: Le cuir de Russie

Message  gianluca le Mar 3 Aoû 2010 - 18:44

Per la pelle di Renna Russa del 1786 ne ho abbastanza per produrre ancora circa 8 paia di scarpe di extra qualità.
Traduction de ma part concernant un message qui m'a été adressé :

Pour la peau de renne russe de 1786 j'en ai encore pour produire environ 8 paire de chaussures de qualité extra.

CRDT Very Happy

PS : post de stefano bemer par sybarite.
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Re: Le cuir de Russie

Message  Mandrax le Ven 24 Déc 2010 - 15:20

Up pour signaler que Cleverley propose un saddle bimatière en RTW (Pac, oui) avec... cuir de russie.
950 $ chez LS, embauchoirs compris, soit 770 € au cours du jour, frais de port inclus.

C'est très tentant.


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Re: Le cuir de Russie

Message  SteeL le Ven 24 Déc 2010 - 21:15

Très tentant mais je ne suis pas fan du patronage Saddle... Les mêmes en Spectator Twisted Evil

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Re: Le cuir de Russie

Message  Mandrax le Ven 24 Déc 2010 - 21:33

En ce cas, il t'en coûtera une commande spéciale. Et un bras. spamafot
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Re: Le cuir de Russie

Message  sirine le Sam 8 Oct 2011 - 0:25

Cleverley (courtesy LSH)

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Re: Le cuir de Russie

Message  cisco le Sam 8 Oct 2011 - 0:47

Merci d'avoir fait remonter l'article ! J'essayais de me renseigner la semaine dernière justement. chine
Et j'ai fait pas mal d'approximations, je pensais que le cuir retrouvé était du rennes alors que c'est du veau. Embarassed

Je remets ici ce que J'ai mis ailleurs avec des correctifs au vu de ce qui est marqué ici plus haut

Appelé souvent en anglais "russian reindeer", un cuir de renne donc.
Mais A PRIORI, un cuir de Rennes avec un tannage qu'on a jamais été capable de reproduire.

Celui issu de stock d'une épave, l'historique du cuir de Russie, que seul Cleverley et New and Lingwood aurait utilisés serait de veau.

un article sur l'histoire
http://www.nytimes.com/2006/11/02/fashion/02bespoke.html

quelques exemples

credit. SF (J'ai perdu l'utilisateur qui les a posté grâce lui soit rendue Embarassed )

credit: SF Eustace Tilley


credit new and Lingwood

A titre personnel je m'en fous un peu d'avoir le super cuir de Russie historique. Exite t'il du cuir de renne en dehors du contenu de la fameuse épave? En voyant ces St Crispins en "cuir de Russie" je me demande si ce n'est pas le cas.

credit Tchoy

Surtout qu'il existe des cuirs de cerf assez proche, est-ce que tout celà se mélange allègrement sous des arguments marketing? scratch

credit: SF/rider

Le résultat qui fait très vintage à mon avis, et je dois dire que si l'idée d'un richelieu ne m'emballe qu'à moitié, je rêve déjà une bottine typé "chasse" , derby avec un veau velours vert en partie haute, ca pourrait être assez intéressant dans l'esprit

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Re: Le cuir de Russie

Message  shulova le Dim 9 Oct 2011 - 21:47

cisco a écrit:

Cisco, ce richelieu est tout bonnement sublime. Quelles proportions, quelle peausserie !

Shu.
PS : en revanche, les "Dover by Gaziano" présentées plus haut ne seraient elles pas elles en Country Calf et non en Cuir de Russie confused ?
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Re: Le cuir de Russie

Message  cisco le Dim 9 Oct 2011 - 22:48

Je suis bien d'accord, la photo et bien que le richelieu soit amha moins adapté que le Derby pour ce cas particulier, je lui trouve un côté "gentleman farmer" très réussi. drunken

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Re: Le cuir de Russie

Message  Richelieu le Mer 12 Oct 2011 - 19:07

Pour en savoir plus sur le cuir de Russie : study
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k24671h/f444.image

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Re: Le cuir de Russie

Message  amator le Mer 12 Oct 2011 - 19:14

merci pour le lien et la recette du youfte sunny
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Re: Le cuir de Russie

Message  Sybarite le Jeu 13 Oct 2011 - 12:46

cisco a écrit:quelques exemples

credit. SF (J'ai perdu l'utilisateur qui les a posté grâce lui soit rendue Embarassed )
Ca c'est sublime mais c'est hors de bourse sauf pour les plus fortunés d'entre nous.
Sauf erreur, il s'agit d'un bespoke réalisé par Hidetaka Fakaya qui exerce à Florence.

Ici une autre photo (personnelle) de ce que je crois être le même soulier

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http://engrandepompe.forumpersos.com

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Re: Le cuir de Russie

Message  koikilfred le Jeu 13 Oct 2011 - 13:06

Il me plait bcp plus sur ta photo Syb, car sur la première je dois m'inscrire dans la catégorie des "pas glop" pour cause de bcp trop pointu à mon gout.
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Re: Le cuir de Russie

Message  cisco le Jeu 13 Oct 2011 - 13:47

Merci baryte d'avoir redonné l'oeuvre à qui de droit cheers

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Re: Le cuir de Russie

Message  T4phage le Ven 14 Oct 2011 - 0:48

Ces chaussures:





edward green modele wigmore, last 888, cuir «willow grain calf"

ne sont pas le «vrai» cuir de Russie; comme un personne a dit, il est un «country grain calf" et l'autre est appelé «willow grain calf". J'ai deux chaussures de EG a fait avec le cuir dernier. Certains autres chaussures dans ce sujet ne sont pas cuir de Russie, car elles n'ont pas les marquages ​​"crisscross" sur ​​le cuir.




Les chaussures St Crispins:



"ne sont pas« cuir de Russie "comme Tchoy a dit et je lui ai dit sur ​​SF.net. C'est un veau estampillé avec un motif que semble comme le «willow grain calf" de EG, mais beaucoup plus doux. Ils sont comme celui utilisé par Santoni dans certains de leurs chaussures.

Un cordonnier peut obtenir le cuir véritable russes de Cleverley, mais il ya une grande "supplement". Aussi, le cordonnier doit envoyer le modèle de chaussures a Cleverley, et Cleverley renverra les modèles en cuir coupé, pas une peau entière.


Autant que je sache, il ya deux «répliques» du cuir véritable russe. L'un est fabriqué en Italie, et le distributeur m'a dit qu'ils le vendre à Saint-Crispin. Voici une photo d'une chaussure de Saint-Crispin:



fait avec la réplique cuir de Russie. Vous pouvez voir la différence entre cette chaussure et l'on prétend être Tchoy cuir de Russie. Ce n'est pas ma chaussure.

La réplique des autres se fait en Angleterre, et Tony Gaziano l'a utilisé pour une chaussure qui a été wholecut, vu sur ​​SF.net:




Et voici une photo d'une coupe:



Mon cordonnier Riccardo Bestetti a deux répliques et il dit que le cuir anglais est beaucoup plus agréable pour travailler.


Voici une photo du modèle en cuir pour un derby qu'il va me remettre en Décembre:





Dernière édition par T4phage le Ven 14 Oct 2011 - 9:46, édité 1 fois
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Re: Le cuir de Russie

Message  sirine le Ven 14 Oct 2011 - 1:33

Voilà des précisions intéressantes.
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Re: Le cuir de Russie

Message  cisco le Ven 14 Oct 2011 - 11:50

Merci pour toutes ces précisions cheers

C'est du veau grainé?, Il n'y a pas du cuir de cerf ou de rennes? scratch

cisco

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Re: Le cuir de Russie

Message  PiedBeau le Ven 14 Oct 2011 - 11:51

Merci pour ces précisions et pour l'effort d'écriture en français applause2
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Re: Le cuir de Russie

Message  amator le Ven 14 Oct 2011 - 13:11

merci pour ces informations

ça serait un peu comme certain cuir dit "hermes" qui sont marqués, selon la volonté de la marque pour imiter un certain grain
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Re: Le cuir de Russie

Message  gianluca le Sam 15 Oct 2011 - 14:03

D'accord aussi on est pas sur du cerf ou de russie comme le grainé qui lui n'est pas marqué du tout c'est un traitement particulier.....Qui lui donne cet aspect là. Very Happy
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Re: Le cuir de Russie

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