mouvements et dénominations

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mouvements et dénominations

Message  amator le Ven 19 Mai 2017 - 18:58

Connaissez vous des bouquins qui présentent la chronologie des "appellations" des calibres des manufactures .... globalement ou par entrepris, avec leurs présentations et qualités, etc...sur internet on trouve choses, mais très dispersées...


Y a-t-il une logique, un code dans la codification selon les "maisons" ou les "numérotations" sont-elles arbitraires ?
(Exemples : 30T2, 83, 88, 89 ... d'Omega (on y voit la chronologie), 135 de Zenith...)

Chez VC par exemple, quelles différences entre "453", "P453" "P453/3B ...y a-t-il une signification particulière à "P", "3B" ou est-ce simplement l'évolution technique du calibre ?

merci d'avance
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Re: mouvements et dénominations

Message  ed2007 le Ven 19 Mai 2017 - 20:01

Début de vague réponse car il est justement difficile de te répondre d'une manière susceptible de te satisfaire.

Il existe une multitude de documentations sur les calibres, elles peuvent être de divers ordres : plus ou moins techniques selon qu'il s'agit d'identifier calibres et pièces détachées ou de connaitre la procédure à suivre pour le rhabillage... ; soit en provenance des manufactures, soit en provenance d'éditions indépendantes...

Si on prend l'Omega 30T2, il s'agit d'une évolution du calibre de base 260. 30 pour le diamètre en mm (et non pas en lignes !), T2 pour transformation - ou version... - 2... Après cette référence se complète : PC pour parechoc (incabloc), SC pour seconde centrale, RG pour régulateur (réglage micrométrique), etc...

Si on prend un Patek 27sc, idem : diamètre en mm et seconde centrale...

Pour le Zenith 135, je ne sais pas mais c'est un 13 lignes... (la chronométrie acceptait des calibres de 30 mm... d'où Zenith 135, Omega 30T2SCRG & Peseux 260...).

Enfin, un calibre peut avoir une référence selon sa manufacture d'origine et une autre par celle qui l'emboite dans sa production ; au hasard de ce qui traine non loin de moi, l'exemple simple du Lemania 1340 référencé 1040 chez Omega... Ou encore les calibres de chronographe Martel Watch Co qui se retrouvent en 146 chez Zenith et 28x chez Universal Genève (Martel Watch Co sera rachetée dans les années 60 par Zenith...). A la différence des références employées s'ajoute parfois la légère modification de l'architecture des ponts pour brouiller les pistes : par exemple un pont unique pour le train de rouage - roues de moyenne, seconde et échappement - sur un calibre de fabricant d'ébauches se dédouble ou triple pour donner un aspect général différent chez la manufacture qui emboite ce même calibre.

Maintenant, il n'existe pas de règles fixes et communes aux manufactures sur la dénomination du référencement d'un calibre même si certaines logiques ont pu être suivies par le passé. Parfois millimètres, parfois lignes, etc...

Pour la chronologie, là encore, difficile d'obtenir des informations précises sur les dates de sortie des calibres. Ranfft reste une source intéressante.

Je passe mon temps à acheter de la documentation mais, comme souvent dans l'horlogerie, on a jamais l'impression d'avoir la bonne, celle qu'il faut au moment idéal.
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Re: mouvements et dénominations

Message  amator le Dim 21 Mai 2017 - 1:50

Ed merci pour le temps passé a apporter une réponse documentée

A titre exemplaire je cherche des informations de ce type que tu connais mieux que personne ici :

des calibres avec une historicité :
https://www.watch-wiki.net/index.php?title=Category:Manual_winding_movements

avec par exemple :

Ref. 96 - The classic Patek Philippe Calatrava design was set in 1932 with the 96. Dozens of variants were introduced in the years since, but it wasn't until 1982 that a true successor to Ref. 96 was introduced, Ref. 3796. This lasted in production to 2004 when today's Ref. 5196 took up the reins.

96 (1932) The original Calatrava, 31 mm diameter
438 (1940's) Small seconds, smaller case
448 (1950's) Small seconds, smaller case
570 (1940's) Center seconds or small seconds, "oversized" 35.5 mm case, Cal. 27 SC
2451 (1950's) Small seconds, small 30 mm case, Cal. 10-200
2457 (1950's) Center seconds, small case
2508 (1950's) Center seconds, "waterproof" shield under screwed case back, 35 mm case, Cal. 27 SC
2509 (1950's) Small seconds, "waterproof" shield under screwed case back
2526 (1950's) Small seconds, automatic PP 12-600 AT, porcelain dial
2541 (1950's) Small seconds (2 different models?)
2545 (1950's) Small seconds, Cal. 12-400, 33 mm, Gubelein/Tiffany
2555 (1950's) Center seconds
2588 (1950's) No seconds, thin
2597 (1958) Travel watch: Pushers at 8 and 10 to move the hour hand forward and backward, just 90 made
3439 (1960's) Small seconds, automatic
3796 (1982-2004) Small seconds, Clous de Paris bezel sometimes but classic lugs
3998 (1990's) Center seconds, automatic, date
4897 Ladies, manual, no seconds, Cal. 215, classic Ref. 96 look with diamond bezel
5118 Automatic, center seconds, date, Cal. 324 S C, crown guards
5127 (2008) Automatic, center seconds, date, Cal. 324 S C, crown guards
5196 (2004-present) Manual, small seconds, Cal. 215 PS Classic tapered lugs, solid case back
5296, 5297, 5298 Automatic, center seconds, date, Cal. 324 S C Classic tapered lugs, sapphire case back
5227 Automatic, center seconds, date, Cal. 324 SC Classic tapered lugs, hinged case back
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