John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

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John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  amator le Dim 2 Mai 2010 - 9:17

Bonjour,

Voici deux photos de mauvaises qualité (prises avec un téléphone) une prise dans la vitrine de Lobb rue boissy d'anglas et l'autre rue françois 1er...les patronages sont amha somptueux.

Ces modèles de richelieu bespoke ont-ils un nom ? (ce n'est pas un quizz car je n'ai pas la réponse)




merci


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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  chatolufsen le Dim 2 Mai 2010 - 11:20

Le premier m'a tout l'air d'un Amiel !


Source : http://www.johnlobb.com/


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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Dim 2 Mai 2010 - 11:57

Bonjour amator,

le onecut est le "Francisco"
le premier austère brogue est le "amiel", le 2ème est différent.
ils font partie des classiques de la mesure lobb avec entre autre l'eliott:

http://www.johnlobb.com/fr/Made-to-Measure/elliot.html
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  amator le Dim 2 Mai 2010 - 12:21

merci chato et vincent
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  chatolufsen le Dim 2 Mai 2010 - 14:14

Vitix a écrit:ils font partie des classiques de la mesure lobb avec entre autre l'eliott:

http://www.johnlobb.com/fr/Made-to-Measure/elliot.html
Très beau modèle cet Elliot !

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  chatolufsen le Dim 2 Mai 2010 - 14:17


Source : manon http://chatolufsen.blogspot.com/2008/11/une-paire-par-jour.html

Le Francisco est à gauche...


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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Lun 26 Juil 2010 - 15:21

amator a écrit:


rectif: ce n'est pas le francesco à gauche, celui ci n'a pas ce laçage typé ghillies tel que le modèle présenté...
La patine est tip-top anyway Razz
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  amator le Lun 26 Juil 2010 - 19:45

je pense que la patine est sur base d'une peausserie bordeaux puis patine à base de noir... et toi qu'en penses tu Vitix

le francesco est un richelieu one cut de toute beauté...
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Mar 27 Juil 2010 - 10:56

J'aurais plutôt pensé à une base telle que le deuxième modèle en partant de la gauche sur l'image du dessus mais on atteint les limites de mes supputations...
Le glaçage est un vrai miroir de bordel, on pourrait presque trouver la rue où a été prise la photo.
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Message  Juju le Lun 13 Déc 2010 - 16:53

Premier modèle à laçage latéral que je trouve tolérable:


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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  koikilfred le Lun 13 Déc 2010 - 17:02

Juju a écrit:Premier modèle à laçage latéral que je trouve tolérable:

tu n'as jamais ete seduit par nos amis japonais coutumier de la diagonale??
tiens...
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Lun 13 Déc 2010 - 18:34

Juju a écrit:Premier modèle à laçage latéral que je trouve tolérable:


Bespoke?
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Juju le Lun 13 Déc 2010 - 19:05

Vitix a écrit:Bespoke?

Si Senor, en la tienda de Boissy d'Anglas.

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Lun 13 Déc 2010 - 20:26

Muchas gracias!
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Eclectique le Mar 14 Déc 2010 - 2:54

Il faudra que je passe les voir en vrai, là j e ne suis pas persuader du combo bout droit/balmoral et assymétrie
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Mandrax le Mar 14 Déc 2010 - 4:14

Je trouve le laçage latéral très étrange sur une paire de Lobb, surtout avec une forme et un patronage aussi classiques.
Je préfère – avis objectivement personnel – sur les belles nipponeries yakuzaesques.



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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  amator le Mar 14 Déc 2010 - 11:28

@mandrax

j'adhère à ton esthétique impériale et ensoleillée sunny

le lobb balmoral associé au laçage latéral heurte quelque peu le regard profane de cette conspiration fantasque geek
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  sirine le Mar 14 Déc 2010 - 11:31

amator a écrit:@mandrax

j'adhère à ton esthétique impériale et ensoleillée sunny
Yakuzesque oui, il y a un côté un peu canaille là dedans.
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Mar 14 Déc 2010 - 12:54

Petit update, je préfère parler des mesures ici, l'atelier John Lobb mesure n'ayant pas grand chose à voir avec l'usine. Wink
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Message  sirine le Jeu 16 Déc 2010 - 17:39

D'ailleurs j'ai une question (je crois connaître une partie de la réponse mais j'aimerais avoir vos avis) : qu'est-ce qui justifie d'aller payer une paire mesure 50 % de plus (par rapport à Delos) chez Lobb ? Qualité des cuirs ? du montage ?
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  shulova le Jeu 16 Déc 2010 - 17:43

sirine (Jeu 16 Déc 2010 - 15:39) a écrit:D'ailleurs j'ai une question (je crois connaître une partie de la réponse mais j'aimerais avoir vos avis) : qu'est-ce qui justifie d'aller payer une paire mesure 50 % de plus (par rapport à Delos) chez Lobb ? Qualité des cuirs ? du montage ?

Je risquerais "l'image". Mais cela ne se "justifie" pas forcément, en fait nono .

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Juju le Jeu 16 Déc 2010 - 17:43

sirine (Jeu 16 Déc 2010 - 15:39) a écrit:D'ailleurs j'ai une question (je crois connaître une partie de la réponse mais j'aimerais avoir vos avis) : qu'est-ce qui justifie d'aller payer une paire mesure 50 % de plus (par rapport à Delos) chez Lobb ? Qualité des cuirs ? du montage ?

Rien de rien sur le produit, en tout objectivité.

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Jeu 16 Déc 2010 - 17:47

sirine a écrit:
Tu sponsorise partie de la formation des bottiers de demain, presque tous ceux qui font notre passion des beaux souliers sont passés chez Lobb mesure avant de voler de leurs propres ailes.

PS Corthay a eu le même rôle pour les bottiers de Clairvoy.


Dernière édition par Vitix le Jeu 16 Déc 2010 - 17:48, édité 1 fois
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  SteeL le Jeu 16 Déc 2010 - 17:47

Je dirais en grande partie la "marque" et les frais de fonctionnement qui y sont associé... Mais, je me demande s'il n'ont pas aussi accès à de meilleurs cuirs... Quand on a l'habitude de prendre en (très) grande quantité, on a surement accès des pièces de cuirs que l'on n'aurait pas pu avoir chez le même fournisseur...

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Jeu 16 Déc 2010 - 17:49

SteeL a écrit:Quand on a l'habitude de prendre en (très) grande quantité, on a surement accès des pièces de cuirs que l'on n'aurait pas pu avoir chez le même fournisseur...
Tout à fait, d'où la recherche de nouveaux fournisseurs plus "exotiques".
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  sirine le Jeu 16 Déc 2010 - 17:49

SteeL (Jeu 16 Déc - 15:47) a écrit:Je dirais en grande partie la "marque" et les frais de fonctionnement qui y sont associé...
Oui ça c'est la partie de la réponse que je pense connaître.

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  koikilfred le Jeu 16 Déc 2010 - 18:00

je vais re-répondre sur "oui-mais-non":

je pense qu'il y a des atouts/atttraits forts chez JL, meme si je ne leur ferais point justifier 50% de différence.
- la qualité (et choix?) que je leur concède sur les peausseries grace a tonton hermes
- un large catalogue sur mesure historique avec des modeles (dont on peut s'inspirer) qui sont "wahoua"
- comme les autres, bien entendu un amour du metier du travail tout à la main "meme quand c'est inutile" qui se sent, se voit... un vrai bonheur l'atelier

plus douteux:
- un certain concentré d'expérience du à cet historique et au fait d'avoir su perpetuer certaines "techniques maisons" (bon OK, un compagnon qui a fait son tour.. il a accumulé cela aussi normalement )
- rien que pour le plaisir, certains modeles historiques exposés avec des peaux qui ont viellies et qui sont "oh my god"

Egalité:
- je ne parlerais pas de qualité du travail que l'on doit retrouver chez d'autres Bottiers aussi il n'y a pas de raison que je juge ce point, mais quand meme certains travaillent leur geste précis depuis >15ans... le meme geste....

Shu: une image, oui en tous les cas pour les noms que l'on trouve dans leur pièce "stockage" à forme...

ceci étant posé, Juju je ne remets pas du tout en cause l'attrait/interet que tu evoques je cite " .... est moins un aboutissement (pour moi) qu'aller à la rencontre d'un artisan bottier talentueux."
Je partagerais plutot ton avis sur ce point pour etre clair. A vrai dire, pour ma pomme j'eusse plutot tendance à aller voir un tel artisan d'ailleurs.
Apres, si je pouvais consommer le sur mesure sans moderation, je m'en ferai faire au moins une paire chez eux...

Post a titre gratuit n'ayant absolument aucun interet perso dans cette maison....


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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  sirine le Jeu 16 Déc 2010 - 18:13

koikilfred (Jeu 16 Déc - 16:00) a écrit:
Apres, si je pouvais consommer le sur mesure sans moderation, je m'en ferai faire au moins une paire chez eux...

Idem.
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Juju le Jeu 16 Déc 2010 - 18:15

sirine (Jeu 16 Déc 2010 - 16:13) a écrit:
koikilfred (Jeu 16 Déc - 16:00) a écrit:
Apres, si je pouvais consommer le sur mesure sans moderation, je m'en ferai faire au moins une paire chez eux...

Idem.

Moi aussi mais je dois choisir, et mon choix ne se porte clairement pas vers eux, il n'y a quand même aucun intérêt.

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  SteeL le Jeu 16 Déc 2010 - 18:16

Intérêt limité... Pas inexistant !

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Juju le Jeu 16 Déc 2010 - 18:21

SteeL (Jeu 16 Déc 2010 - 16:16) a écrit:Intérêt limité... Pas inexistant !

Honnêtement, je ne vois pas.

Delos, Thibaud, Devos sont d'excellents bottiers, extrêmement talentueux, ils sont capables de tout faire, une fois qu'on a dit ça je ne vois pas bien l'intérêt non.

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Mandrax le Jeu 16 Déc 2010 - 18:32

Juju (Jeu 16 Déc - 16:21) a écrit:
SteeL (Jeu 16 Déc 2010 - 16:16) a écrit:Intérêt limité... Pas inexistant !

Honnêtement, je ne vois pas.

Delos, Thibaud, Devos sont d'excellents bottiers, extrêmement talentueux, ils sont capables de tout faire, une fois qu'on a dit ça je ne vois pas bien l'intérêt non.

Qui est (sont) le(s) bottier(s) actuel(s) de JL Paris ?
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Jeu 16 Déc 2010 - 18:34

officiels ou sous traitants?

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  SteeL le Jeu 16 Déc 2010 - 18:37

D'ailleurs, qui est considéré comme le bottier quand on a un desigenr, un formier, un patronnier, un piqueur de tige, un monteur confused

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Jeu 16 Déc 2010 - 18:41

Disons qu'il y a le chef d'orchestre et des bottiers usés pour leur spécialités. En l'occurrence tu n'as pas de "chef d'orchestre" bottier, tu le remplaces en quelque sorte.
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Mandrax le Jeu 16 Déc 2010 - 18:43

Alors, disons le « responsable mesure », bottier-cordonnier de métier, capable de comprendre et traduire les desiderata des clients.
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Sybarite le Jeu 16 Déc 2010 - 19:33

Mandrax a écrit:Alors, disons le « responsable mesure », bottier-cordonnier de métier, capable de comprendre et traduire les desiderata des clients.
Patrick Verdillon ?
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  koikilfred le Jeu 16 Déc 2010 - 19:41

j'ai vu 2 personnes qui travaillaient les formes et qui font le travail de mesure, forme, essayage etc... qui vont donc "définir" ce que sera le soulier; dont un plus "specialiste" des bottes. Mais ils se partagent le boulot. Oublié le prenom, désolé... l'un des deux était la depuis une paire d'année, et a certainement croisé nos bonhommes qui en sont partis depuis

Une personne pour la decoupe des patrons (sympa comme partie du travail à regarder...) ce jour la il s'amusait avec un patron pour un modele type William en onecut.

Puis on passe aux étapes suivantes, découpe du cuir, 1eres piqures, troutrous - si besoin-, couture, semellle, assemblage et en fin lustrage. bref une dizaine de personne se trouvaient la.

Juju: encore une fois je pense que je ferais comme toi. Cependant, on peut aussi trouver de l'interet a aller un jour dans une maison "venerable et historique", et donc aller aussi s'essayer la bas.. (et je veux bien croire que parfois ils peuvent faire la difference sur les cuirs)

Patrick est le directeur de l'activité. Mais il est plus "commercial" on va dire. (il fut charmant)

Edit: legere modif du texte...


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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  koikilfred le Jeu 16 Déc 2010 - 19:45

Bon,

on s'eloigne du topic la en plus...

et si on reprenait le fil de l'aventure???

(qui a largement son interet je trouve)


Dernière édition par koikilfred le Jeu 16 Déc 2010 - 19:53, édité 1 fois
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Jeu 16 Déc 2010 - 19:48

J'ai regroupé le tout chez Lobb
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  SteeL le Jeu 16 Déc 2010 - 19:51

J'avais vu ce reportage photo chez Lobb... C'est assez intéressant pour compléter le sujet :

Atelier mesure Lobb

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Sybarite le Jeu 16 Déc 2010 - 19:54

koikilfred a écrit:Patrick est le directeur de l'activité. Mais il est plus "commercial" on va dire. (il fut charmant)
Je sais bien, c'est pour ça que j'ai mis un point d'interrogation.
Mais si j'ai bien compris, il remplace quand même Philippe Atienza dans les fonctions de directeur de l'activité mesure chez Lobb.
Ils ne sont effectivement pas du tout du même profil puisque Atienza était MOF.
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  koikilfred le Jeu 16 Déc 2010 - 20:05

Sybarite a écrit:
koikilfred a écrit:Patrick est le directeur de l'activité. Mais il est plus "commercial" on va dire. (il fut charmant)
Je sais bien, c'est pour ça que j'ai mis un point d'interrogation.
Mais si j'ai bien compris, il remplace quand même Philippe Atienza dans les fonctions de directeur de l'activité mesure chez Lobb.Ils ne sont effectivement pas du tout du même profil puisque Atienza était MOF.

"bingo"

PS: le reportage photo a ete fait juste avant ma visite, il a eu le droit de garder les visages lui...

donc on voit la phase couture au debut puis finition (les deux dames, qui font aussi les trous trous, les messieurs qui "assemblent" le tout au fond de la piece...)

Le geste auguste (photo 20)...

le stock de formes...
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Jeu 16 Déc 2010 - 20:06

SteeL a écrit:
Atelier mesure Lobb

A compléter avec celui ci réalisé par Albo:

http://www.net.esa-paris.fr/~alexis_boniface/pageshtml/lobb1.html
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  amator le Jeu 16 Déc 2010 - 20:38

@ Steel : merci pour le reportage que je ne connaissais pas

koikilfred que faisais-tu dans ce reportage ?


Ce reportage montre encore bien la séparation des tâches entre les ouvriers, artisans (sur un plan formel, je ne pense pas trop dire de sottise en écrivant qu'un ouvrier est un salarié et qu'un artisan est à son compte...mais ça peut se discuter)
Cette séparation des opérations se retrouve dans le bespoke (apiéceur, culottier, chargé des garnitures et boutons...mais le tailleur, coupeur fait la liaison et joue le chef d'orchestre) des grandes maisons...mais à pour conséquence qu'un garçon ou une fille va coudre des poches avec les garnitures pendant plusieurs années de changer ses horizons.
S'il est clair que faire et refaire pour la maitrise d'un geste, d'une technique est un passage obligé, avant d'être capable de faire un soulier ou un costume dans sa globalité il faut du temps...

Dans ces conditions et sans nier tout l'admiration nostalgique que j'ai pour Lobb (à la période de noel, naguère, on pouvait entre-apercevoir M. Dickinson ou regarder pendant de longues minutes un monsieur en blouse blanche s'appliquer à réaliser un glaçage flamboyant...avant de se faire tirer par la main pour avancer dans temple de la rue boissy d'anglas), je préfère discuter avec un artisan qui réalisera l'essentiel sinon la totalité du soulier de la prise de mesure à la livraison où nous sommes tous deux à l'acmé d'une démarche voulue...
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  koikilfred le Ven 17 Déc 2010 - 17:50

amator a écrit: koikilfred que faisais-tu dans ce reportage ?

je préfère discuter avec un artisan qui réalisera l'essentiel sinon la totalité du soulier de la prise de mesure à la livraison où nous sommes tous deux à l'acmé d'une démarche voulue...


point1: je ne suis pas dans "ce" reportage, mais j'ai pu faire plus ou moins la meme chose...
point2: nous sommes donc tous d'acc sur cette preference (qui ne remet pas du tout en cause le choix technique et la qualite de JL, mais une demarche differente)
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  amator le Ven 17 Déc 2010 - 18:12

il faudrait que j'apprenne enfin à lire scratch
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  SteeL le Ven 17 Déc 2010 - 18:30

J'apprécie énormément écouter un artisan et voir mon idée évoluée avec lui. Cependant, je ne "fixerais" pas cette méthode comme étant la "meilleure"...

En séparant les taches, déjà, on peut écouter plusieurs artisans Laughing Ensuite, il n'y a pas de mystère pour moi... Quelqu'un qui a fait 15ans de patronage, sera meilleur en patron que celui qui à fait 15ans de botterie... Même si ce dernier peut être très bon, il a engrangé moins d'expérience ! On est d'accord, qu'une fois arrivé à un certain niveau, les différences sont minimes... Mais je pense qu'elles existent tout de même... Ne serait-ce qu'un gain de temps.

Je ne pense donc pas, qu'une démarche soit mieux que l'autre, elles sont juste différentes... Des personnes qui arrivent à se mettre d'accord et travailler ensemble pour arriver au désir du client, c'est aussi très beau. Smile

Le seul gros défaut que je trouve, c'est que si un maillon de la chaine n'est pas très solide... Ça casse le tout !

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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  koikilfred le Ven 17 Déc 2010 - 19:27

amator a écrit:il faudrait que j'apprenne enfin à lire scratch

bah... tu as deja appris a ecrire beaucoup -bcp- mieux que la plupart d'entre nous, moi y compris, donc c'est un excellent debut!!! mrgreen Wink Wink


Dernière édition par koikilfred le Sam 18 Déc 2010 - 1:29, édité 1 fois
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Re: John Lobb Paris: Mesure/Bespoke/Dénominations des modèles

Message  Vitix le Ven 17 Déc 2010 - 19:37

SteeL a écrit:Des personnes qui arrivent à se mettre d'accord et travailler ensemble pour arriver au désir du client, c'est aussi très beau. Smile

Le patron est là pour ça, enfin j'espère. Mis à part accuser d'un travail bâclé l'un ou l'autre je ne voit pas ce que des artisans travaillant dans cette synergie pourrait se reprocher, professionnellement parlant.

PS une chaine de montage c'est aussi très beau
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