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Message  Speedmaster le Mer 8 Oct 2014 - 18:34

Émoustillé par l'arrivée en novembre de la nouvelle Omega Seamaster 300 master co-axial, je sollicite vos avis éclairés sur la réédition (plus ou moins fidèle) du modèle de 1957.
Fiabilité du mouvement à échappement co-axial, esthétique, prix...

Je la trouve, au travers des photos que j'ai pu trouver sur internet, plutôt séduisante:


crédit ABlogtoWatch

Je vous remercie par avance de toutes les infos que vous voudrez bien me donner.

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Re: Avis changement Omega

Message  Gumball le Ven 10 Oct 2014 - 13:45

C'est juste une question de goût, après pour la mécanique, pas encore vu un calibre 8500 ou 9300 passer en SAV ! Alors en version 15000 gauss.... Wink
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Re: Avis changement Omega

Message  ed2007 le Ven 10 Oct 2014 - 17:21

Combien coûtera cette nouvelle version ?

Autrement, plutôt que de nourrir une marque / un groupe qui appauvrit et tue l'horlogerie doucement (enfin, le plus rapidement possible) mais sûrement (il n'est pas le seul), pourquoi ne pas te tourner vers une belle Seamaster 300 en vintage ? On en trouve assez en vente, même s'il faut être un minimum vigilant sur ce que l'on achète, y compris sur bracelet acier...
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Re: Avis changement Omega

Message  Speedmaster le Ven 10 Oct 2014 - 17:24

Gumball a écrit:C'est juste une question de goût, après pour la mécanique, pas encore vu un calibre 8500 ou 9300 passer en SAV ! Alors en version 15000 gauss.... Wink

Merci Gumball !
Si c'est en effet une question de goût, je pensais justement faire réagir plus de monde avec la réédition de ce très beau modèle d'Omega...

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Re: Avis changement Omega

Message  Lo le Ven 10 Oct 2014 - 17:27

Hélas Ed, tous le monde n'est pas aussi expert que toi pour dénicher une jolie pièce dans un marché du vintage plus que corrompu.
De plus il faut trouver souvent rajouter un bout chez un horloger compétent pour faire restaurer ou du moins vérifier la montre.
Personnellement j'ai renoncé.
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Re: Avis changement Omega

Message  Speedmaster le Ven 10 Oct 2014 - 17:35

ed2007 a écrit:Combien coûtera cette nouvelle version ?

Autrement, plutôt que de nourrir une marque / un groupe qui appauvrit et tue l'horlogerie doucement (enfin, le plus rapidement possible) mais sûrement (il n'est pas le seul), pourquoi ne pas te tourner vers une belle Seamaster 300 en vintage ? On en trouve assez en vente, même s'il faut être un minimum vigilant sur ce que l'on achète, y compris sur bracelet acier...

Pourquoi dis-tu "qui appauvrit et tue l'horlogerie doucement" ?

Pourquoi ne pas me tourner vers une belle vintage, c'est une bonne question ! Je reconnais bien volontiers que les montres neuves m'attirent de plus en plus, tout en ayant une "tendresse" particulière pour les vintage puisque c'est par elles que mon intérêt pour l'horlogerie a démarré. Quel budget faut-il compter d'après toi pour une belle Seamaster 300 vintage ?

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Re: Avis changement Omega

Message  Gumball le Ven 10 Oct 2014 - 18:17

Je ne répondrai pas à cette tentative éhontée de trollage sur "l'appauvrissement de l'horlogerie" par Omega.
Du haut niveau !  chine
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Message  kjeldor le Ven 10 Oct 2014 - 21:10

Connaissant l'animal, il parlait plus du groupe Swatch dans son ensemble. Wink
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Re: Avis changement Omega

Message  ed2007 le Ven 10 Oct 2014 - 22:32

Gumball a écrit:Je ne répondrai pas à cette tentative éhontée de trollage sur "l'appauvrissement de l'horlogerie" par Omega.
Du haut niveau !  chine

J'adore ce genre de réponse : "je réponds pas mais je réponds quand même"... Bref, tu dénonces le niveau mais dans le genre pitoyable et médiocre, tu laisses pas ta place à un autre !

Je ne savais pas que la marque en question était ton employeur alors je peux comprendre la réaction épidermique de l'admirateur aveuglé par la société qui l'emploie (demain, ce sera une autre) mais je précise, à toutes fins utiles, qu'il ne s'agissait nullement d'une attaque personnelle, seulement d'un avis personnel tout à fait sérieux, qu'il te plaise ou non. Maintenant, j'espère que tu es meilleur commercial en boutique que contradicteur sur le sujet car c'est un peu... pauvre !

Pour le reste, je maintiens mes propos... Le Swatch Group (mais il n'est pas le seul comme déjà précisé) est l'héritier direct et, je pense, le principal protagoniste d'une tendance engagée il y a déjà fort longtemps et qui ne vise qu'à verrouiller le marché. De fait, il s'appauvrit, il se meurt et je ne crois pas être le seul à le constater ou à le dire. Libre à toi de penser le contraire.

Alors, je ne suis pas un expert ni un historien de la question mais je lis suffisamment sur le sujet pour constater que l'horlogerie d'aujourd'hui n'a pas grand chose à voir avec celle d'hier. Je veux bien être à l'écoute et recevoir les arguments de ceux qui souhaiteraient m'expliquer que celle d'aujourd'hui est plus intéressante, plus riche, plus innovante, plus qualitative que celle d'hier mais, objectivement, la partie n'est pas gagnée.

Que l'on parle des mouvements ou de leurs habillages, je suis curieux de voir ce qu'il en restera dans quelques décennies... en comparaison des montres produites il y a 40 ans (au hasard mais peu importe). Un exemple, le concept moderne de "durabilité" n'a presque jamais été autant bafoué qu'avec un produit comme la Swatch System 51 présentée comme une sorte de révolution. On sait parfaitement qu'une montre de 100 ou 200 ans pourra fonctionner presque éternellement - si le savoir-faire se perpétue - alors qu'une montre produite par un robot et assemblée de telle manière qu'il est impossible d'y toucher en cas de problème car tout explose à la figure n'a qu'une espérance de vie limitée, pour ne pas dire calculée, afin que le brave consommateur revienne le plus vite possible en boutique... Je parle de cette Swatch mais il est possible d'évoquer la même tendance dans d'autres gammes, d'autres marques comme Longines (si tu préfères, histoire d'éviter la marque chère à ton cœur) avec des mouvements ETA 2894 pour des choses encore récemment vues...

Maintenant, toi qui loues notamment le plaisir, la noblesse des costumes réalisés à la main sur mesure par des tailleurs, je te laisse m'expliquer la noblesse de l'industrialisation à outrance de l'horlogerie, celle pensée par des entreprises qui considèrent qu'elle doit se faire sans horloger mais avec du marketing et au prix fort.
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Re: Avis changement Omega

Message  ed2007 le Jeu 23 Oct 2014 - 22:14

A lire, ce sujet sur un forum horloger français bien connu : S.A.V. Histoire triste

Oh, mince, cela tombe sur Omega spamafot

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Re: Avis changement Omega

Message  calceo le Jeu 23 Oct 2014 - 22:43

ed2007 a écrit:A lire, ce sujet sur un forum horloger français bien connu : S.A.V. Histoire triste

Oh, mince, cela tombe sur Omega  spamafot

Signé : le troll

Ciao Ed

Cela s'appelle un  putain de service volée ce que tu viens de nous faire....... chine chine chine chine Very Happy Very Happy Very Happy

Superbe chine chine chine mdr mdr mdr

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Re: Avis changement Omega

Message  kjeldor le Ven 24 Oct 2014 - 9:34

Mouais... tant que les amateurs de vintage n'auront pas compris que ce n'est pas la SAV d'une marque qui leur fera un rhabillage dans les règles, des anecdotes comme celle-ci perdureront.
La SAV d'une marque, qui plus est de cette envergure, va vous la remettre à l'état du neuf et selon les normes d'aujourd'hui. Certains vieux cadrans utilisant du tritium ou autre produit nocifs, ils sont obligés légalement de le refaire et ne peuvent donc pas le lancer "dans son jus".
Concernant la garantie, elle me semble indispensable pour ce genre de travail.

Maintenant, les amateurs de montres vintage ont tous un horloger qui s'occupe de leurs belles.

Bref, un faux débat! siffle
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Re: Avis changement Omega

Message  ed2007 le Ven 24 Oct 2014 - 10:54

kjeldor a écrit:Mouais... tant que les amateurs de vintage n'auront pas compris que ce n'est pas la SAV d'une marque qui leur fera un rhabillage dans les règles, des anecdotes comme celle-ci perdureront.
La SAV d'une marque, qui plus est de cette envergure, va vous la remettre à l'état du neuf et selon les normes d'aujourd'hui. Certains vieux cadrans utilisant du tritium ou autre produit nocifs, ils sont obligés légalement de le refaire et ne peuvent donc pas le lancer "dans son jus".
Concernant la garantie, elle me semble indispensable pour ce genre de travail.

Maintenant, les amateurs de montres vintage ont tous un horloger qui s'occupe de leurs belles.

Bref, un faux débat! siffle
Eh oui, tous les amateurs de vintage sont des rigolos, sauf toi dont la hauteur d'esprit est toujours à la pointe siffle applause2

Un point choquant est justement le fait d'exploiter le passé en permanence - réédition de modèles, glorification en salle des ventes, etc... - pour vendre des montres modernes moins intéressantes, parfois aussi moins qualitatives, mais toujours plus chères alors qu'ils se plaisent à maltraiter les anciennes quand elles leur reviennent dans les mains.

Pour avoir une ou deux montres vintage et être confronté à la situation, côtoyer par ailleurs quelques horlogers plus que qualifiés, cela fait bien longtemps que la profession se sent condamnée et accède difficilement aux pièces pour faire leur métier. Chez un horloger à la retraite, dont la boutique HBJO tourne toujours, je vois récemment une Speedmaster cal. 321 (et mince, encore cette marque !). C'est un gars extra, excellent dans son métier, un français sorti "major" d'une des meilleures écoles d'horlogerie suisse. Il me disait lui aussi que la profession était étranglée par les manufactures et qu'il préférait savoir sa vie professionnelle derrière plutôt que devant ; de fait, il lui a fallu commander les pièces avec difficulté auprès de trois fournituristes pour réussir à réparer la montre en question.

Alors, c'est bien beau d'avoir des horlogers compétents mais, sans pièces, comment on fait ? Ah oui, bien sûr, on achète des montres neuves et on les jette quand elles ne fonctionnent plus fouet

Pour rappel :

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Re: Avis changement Omega

Message  kjeldor le Ven 24 Oct 2014 - 11:16

On se calme Ed, tu te sens visé alors que le débat concerne uniquement la politique des maisons horlogères.
Je te suis complètement sur ton analyse, on glorifie le passé mais on ne veut pas le voir, on préfère vendre à prix d'or des rééditions.
Le sujet des pièces est effectivement révélateur de ce paradoxe.
Je disais simplement qu'il était fou de penser que des maisons horlogères telles Omega ou Rolex allaient faire un rhabillage, ce n'est pas leur intérêt aujourd'hui. On est d'accord pour dire que c'est une vision court-termiste et dictée uniquement par l'appétence pour les profits mais ça se sait donc on va se faire rhabiller ailleurs si du moins on à l'opportunité de connaître un horloger qui peut le faire (connaissance + pièces).

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Soyons frais - Micoses à répétition

Message  bestouan le Ven 24 Oct 2014 - 13:19

Ces petits post m'ont mis en appétit....
Petit tour dans le jardin avant de passer à table (cela changera des crustacés)
Donc dans la série "micoses et complication", ma petite dernière qui me permet de profiter encore de l'Horlogerie que j'aime voir et entendre.

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Re: Avis changement Omega

Message  Speedmaster le Ven 24 Oct 2014 - 13:48

kjeldor a écrit:
Maintenant, les amateurs de montres vintage ont tous un horloger qui s'occupe de leurs belles.

Bah justement pas toujours... J'ai une Speedmaster 861 de 69 qui fonctionne bien mais je voudrais lui "offrir" une révision; je vais où ? Quel budget faut-il compter ?
Je connais bien un horloger (je suis en Indre et Loire) mais la dernière fois que j'ai eu affaire à lui, je l'ai trouvé pas très soigneux (montre en or posée n'importe comment sur son établi, au milieu d'autres aussi peu considérées).

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Re: Avis changement Omega

Message  Henri-Michaux le Ven 24 Oct 2014 - 14:54

édifiant ce message publié sur Chronomania!

Néanmoins je ne peux pas m'empêcher d'être surpris. Surtout ici où la cause est entendue (je croyais). Une marque qui se place sur des marchés grand public, qui achète des espaces de pub haut-de-gammes et du placement de produit fort onéreux dans une franchise hollywoodienne… comment peut-on en attendre un rapport qualité/prix acceptable? Je veux dire, tout le monde ici sait que Brioni ne vaut pas pour son rapport qualité/Prix. Idem Oméga, Tissot, Breitling, Tag Heuer, etc. Et puis ces marques ont un tel côté tape-à-l'œil (bling-bling?) que c'en est presque dégradant, limite beauf. Je préfèrerais la discrétion d'une Blancpain ou Jaeger-Lecoultre. Même Patek commence à me sortir par les yeux. Mais je suis peut-être trop élitiste et con?
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Re: Avis changement Omega

Message  Warrany le Ven 24 Oct 2014 - 15:08

Henri-Michaux a écrit:édifiant ce message publié sur Chronomania!

Néanmoins je ne peux pas m'empêcher d'être surpris. Surtout ici où la cause est entendu (je croyais). Une marque qui se place sur des marchés grand public, qui achète des espaces de pub haut de gamme et du placement de produit fort onéreux dans une franchise hollywoodienne… comment peut-on en attendre un rapport qualité/prix acceptable? Je veux dire, tout le monde ici sait que Brioni ne vaut pas pour son rapport qualité/Prix. Idem Oméga, Tissot, Breitling, Tag Heuer, etc. Et puis ces marques ont un tel côté tape-à-l'œil que c'en est presque dégradant, limite beauf. Je préfèrerais la discrétion d'une Blancpain ou Jaeger-Lecoultre. Même Patek commence à me sortir par les yeux. Mais je suis peut-être trop élitiste et con?

La marque à la pomme pour les téléphones n'est certainement pas le meilleur rapport qualité/prix du marché non plus ( fabrication chinoise, publicité à outrance, marge ô combien généreuse etc. ) et pourtant c'est un des smartphones les plus vendu. Tout peut être remis en question sur le rapport qualité prix y compris les bijoux du temps..
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Message  Henri-Michaux le Ven 24 Oct 2014 - 15:23

Si ce n'est qu'Apple a plusieurs fois apporté des innovations majeures à son secteur depuis 15 ans, en poussant le r&d ergonomie assez loin. Mais tu as raison sur le fond. Si on se content du rapport qualité-prix, 7L est mieux que Lobb. Tout cela est affaire de références personnelles finalement, que d'aucun nommerait culture. Mais on est toujours inculte dans la spécialité du voisin. J'ai sûrement réagis trop vite ici.
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Re: Avis changement Omega

Message  shulova le Ven 24 Oct 2014 - 15:24

ed2007 a écrit:Un point choquant est justement le fait d'exploiter le passé en permanence - réédition de modèles, glorification en salle des ventes, etc... - pour vendre des montres modernes moins intéressantes, parfois aussi moins qualitatives, mais toujours plus chères alors qu'ils se plaisent à maltraiter les anciennes quand elles leur reviennent dans les mains.

Pour avoir une ou deux montres vintage et être confronté à la situation, côtoyer par ailleurs quelques horlogers plus que qualifiés, cela fait bien longtemps que la profession se sent condamnée et accède difficilement aux pièces pour faire leur métier.

Je ne sais pas si le long témoignage que tu as relaté est un cas isolé ou pas (même si j'ai hélas ma petite idée), mais je te rejoins quand tu dis que les Marques sont davantage occupées à vendre du neuf, y compris dans la facilité avec les rééditions, etc...tandis qu'elles rechignent à entretenir un superbe patrimoine historique qui est le leur.

Dans l'automobile c'est pareil, j'ai entendu plusieurs anecdotes de constructeurs de prestige (anglais...italiens...) dont les représentants les plus officiels ne voulaient pas s'occuper des anciennes, ce qui amenaient les clients à trouver de petits spécialistes bien plus accueillants.

Une solution existe, c'est la création de Départements Vintage par la Marque même au sein de sa Manufacture ou des gros revendeurs. Ca existe dans l'automobile (Aston à Newport Pagnell, Mercedes Classic, Porsche...), c'est à développer dans l'horlogerie...

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Re: Avis changement Omega

Message  FloP le Ven 24 Oct 2014 - 16:15

Warrany a écrit:
La marque à la pomme pour les téléphones n'est certainement pas le meilleur rapport qualité/prix du marché non plus ( fabrication chinoise, publicité à outrance, marge ô combien généreuse etc. ) et pourtant c'est un des smartphones les plus vendu. Tout peut être remis en question sur le rapport qualité prix y compris les bijoux du temps..

bon n'étant pas assez connaisseur sur les montres, je ne me permettrai pas de juger, en revanche, pour l'électronique, la fabrication chinoise, en plus d'être quasi inévitable, n'est pas forcément un mauvais point. Après diverses déconvenues (une très très mauvaise expérience perso, et quelques déceptions pro, heureusement ce n'est pas l'inverse Very Happy ) je ne suis pas un très grand défenseur de la fabrication européenne Wink (et encore, je n'aborde pas le fait que le software soit sûrement plus important que le hardware en 2014)

Pour les montres, ce que dit Shu sur les voitures rejoint ce qui se disait sur un autre topic sur les ateliers mesure (par Shu aussi non?), qui ne sont aujourd'hui pas rentables pour les grandes marques, mais qui survivent entre autres grâce au prestige et à la publicité/communication qu'ils amènent. Ca permet aussi de préserver un savoir-faire qui disparaît s'il n'y a pas de possibilité de le transmettre. Mais en tant qu'amateurs de souliers goodyear et de costumes entoilés, nous sommes bien placés pour savoir que tout le monde n'est pas sensible à cette préservation...

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Re: Avis changement Omega

Message  Henri-Michaux le Ven 24 Oct 2014 - 17:17

A partir d'une certaine échelle d'entreprise, c'est une logique commerciale bien compréhensible, pour ne pas dire vitale. Pas de problème là-dessus. Après, les amateurs éclairés ne sont pas obligés de suivre et peuvent entretenir des petites niches. Il faut aussi que les "petits" acteurs du marché aient envie de s'y coller et soient suffisamment malins pour inventer des systèmes rentables. C'est la que l'esprit d'entreprise fait la différence, quand on est pas assommé par l'État avant d'avoir commencé !

Pour prendre un exemple proche de nos affaires, M. Fernandez s'est fait une spécialité du montage d'entreprise à partir de zéro, qu'il cède quand il lui a donné un peu d'ampleur, pour recommencer à côté: Sebago>Bowen>DocMartens+Paraboot>Emling>Markowski…
C'est un modèle intéressant dont je suis assez admiratif, plutôt que de s'obstiner à grossir sur un marché saturé.

edit: mille pardons de dévier du sujet initial
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Re: Avis changement Omega

Message  hesk le Ven 24 Oct 2014 - 19:26

Henri-Michaux a écrit: Je veux dire, tout le monde ici sait que Brioni ne vaut pas pour son rapport qualité/Prix. Idem Oméga, Tissot, Breitling, Tag Heuer, etc. Et puis ces marques ont un tel côté tape-à-l'œil (bling-bling?) que c'en est presque dégradant
Est-il vraiment justifié de mettre Tissot dans le même sac ? Si c'est du bling-bling, il est inhabituellement abordable, alors..Et pour Brioni, les prix sont ce qu'ils sont, mais la qualité de l'entoilageme paraît sans équivalent dans le PAP (et la DM, d'ailleurs).
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Re: Avis changement Omega

Message  koikilfred le Mar 16 Déc 2014 - 17:25

je suivrais Monsieur Hesk dans cette remarque.

Si Omega et Tissot sont "officiellement" les vaches à lait du groupe, je ne placerais pas une seconde Tissot dans le bling bling et le haut de gamme.
Au contraire, la marque fonctionne bien car elle offre un rapport Q/P qui de l'extérieur est très correct et des prix d'entrée même pour de l'automatique ou manuel qui sont très abordables.

Pour le reste, Omega est clairement une marque de.... mrgreen mrgreen
regardez ma montre qui a même pas 100ans et qui part en sucette, si ce n'est pas lamentable...




oui, ce sont bien les aiguilles qui sont stockées gentiment en haut.... si j'avais voulu une meistersinger, j'en aurai acheté une!
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Re: Avis changement Omega

Message  calceo le Mar 16 Déc 2014 - 17:31

koikilfred a écrit:
regardez ma montre qui a même pas 100ans et qui part en sucette, si ce n'est pas lamentable...

koikilfred a écrit:
oui, ce sont bien les aiguilles qui sont stockées gentiment en haut.... si j'avais voulu une meistersinger, j'en aurai acheté une!

Very Happy Very Happy Very Happy mdr mdr mdr chine chine chine
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Re: Avis changement Omega

Message  pascer le Mer 17 Déc 2014 - 14:52

ed2007 a écrit:

Génial ! mdr
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