Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

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Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  bienluienapris le Mer 23 Juil 2014 - 19:14

Ma douce, m'a fait remarqué que les boutons des chemises et des vestes pour femmes n'étaient pas du même côté que chez les hommes, intrigué je décidais de mener l'enquête. J'ai découvert que cela datait environ du XVe siècle et que la raison était que les hommes (pour la plupart droitiés) s'habillaient seul, il était donc plus aisé de se boutonné avec des boutons placés à droite. Au contraire, seul les femmes aillant beaucoup d'argent avaient des boutons et aussi des servantes qui les habillaient (elles aussi majoritairement droitières), les boutons sont donc placés à gauche afin de leur facilité le travail. Bien sûr aujourd'hui peu de femmes ont encore des servantes, mais l'usage est resté (peut-être est-ce plus facile des les déshabillés ainsi  scratch )

Voilà, pour les petites histoires ou les grandes c'est ici.

Toi aussi tu veux raconter une histoire, envoi histoire au 12 13 13  Laughing 

A vos claviers.
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  sherlock le Mer 23 Juil 2014 - 21:15

Bonne initiative, gamin  cheers 

Il me semble aussi que le sens du boutonnage du vêtement ne devait pas gêner l'accès à l'arme, au bon temps où nos aïeux avaient le duel facile.

Le bouton apparaît finalement assez tard dans l'histoire, à la fin du moyen age. Auparavant (chinois, évidemment  Rolling Eyes ), on utilisait la fermaille, héritière directe de la fibule romaine.

A vous les studios !
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Message  kjeldor le Mer 23 Juil 2014 - 22:45

Excellent Sherlock Jr!  study 
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  Fabien L le Jeu 24 Juil 2014 - 0:34

Bonsoir,

Bienluienapris pourrais-tu me dire d'où viens cette information?
Il se trouve que l'histoire du costume au Moyen-âge et au début de l'époque Moderne est une de mes marottes et que je me posais moi-même la question du sens du boutonnage.

Lors d'un stage en conservation de fonds photographiques, un spécialiste précisait que pour savoir si une photo avait été développée à l'envers (très courant avec les techniques sur plaques de verre), en l'absence de texte sur le cliché (méthode fastoche), l'astuce consistait à repérer le sens du boutonnage des habits.

En revanche il ne connaissait pas la raison de cette règle intangible du boutonnage masculin VS boutonnage féminin. Et cela l'ennuyait un peu beaucoup à vrai dire...

Si tu peux retrouver la source, je pourrai lui transmettre le titre histoire qu'il puisse mieux dormir  Wink 


Bonne soirée
Fabien
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Message  bienluienapris le Jeu 24 Juil 2014 - 9:48

http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=6253

Et plusieurs recherche internet m'ont permis de recouper l'info, ainsi que de vieux bouquin qui ne m'appartiennent pas.
Le problème avec ce genre de chose, c'est que personne ne l'a vécu, et personne n'a écrit à l'époque au sujet des boutons, donc ce ne sont que des hypothèses/légendes. Comme le disais Sherlock, il y a toujours plusieurs possibilités qui peuvent d'ailleurs être compatible.

Merci messieurs, en espérant apprendre plein de chose ici  study 
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Message  niole-prune le Jeu 24 Juil 2014 - 13:35

Très intéressant, BLEAP.

La petite histoire qui m'a surpris concerne la hauteur des talons pour le soulier masculin. Selon Sam de chez Altan, il existe un chiffre connu de tous les bottiers, qui offre une hauteur parfaite au talon du pied. De mémoire, il est d'un peu plus de 3cm (s'il passe par là...)

Et c'est une info intéressante, car selon les marques, on constate des différences de hauteur. Par exemple, Vass ou Altan offre un talon plus imposant que Loding ou Meermin. De là à y voir un savoir-faire particulier ou une réduction des coûts, je ne sais pas, mais des différences existent, ce qui joue sur le confort, evidemment.
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Message  bienluienapris le Jeu 24 Juil 2014 - 14:10

niole-prune a écrit:Très intéressant, BLEAP.

La petite histoire qui m'a surpris concerne la hauteur des talons pour le soulier masculin. Selon Sam de chez Altan, il existe un chiffre connu de tous les bottiers, qui offre une hauteur parfaite au talon du pied. De mémoire, il est d'un peu plus de 3cm (s'il passe par là...)

Et c'est une info intéressante, car selon les marques, on constate des différences de hauteur. Par exemple, Vass ou Altan offre un talon plus imposant que Loding ou Meermin. De là à y voir un savoir-faire particulier ou une réduction des coûts, je ne sais pas, mais des différences existent, ce qui joue sur le confort, evidemment.

J'imagine qu'un orthopédiste pourrait nous en apprendre plus. Pour les différences, je pense que chaque marque créé son chaussant et son talon dans le but que cela convienne au plus grand nombre de personnes. A voir, ils n'arrivent pas tous à la même conclusion.
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  sifran le Jeu 24 Juil 2014 - 14:45

@>BLEAP, tu te demandais, dans un autre fil, la raison de la double boutonnière aux revers des croisés, voici ce que j'ai appris mais je n'ai pas de références.
Nous savons que le double boutonnage est d'origine militaire. Les hussards avaient deux rangées de boutons avec des brides en lieu et place des boutonnières, un peu comme les duffle-coats.
Notre croisé actuel, lui, provient de la marine. A l'époque des vaisseaux à voiles, les dunettes étant à l'air libre, les officiers de quart avaient l'habitude de boutonner leur vareuse indifféremment à droite ou à gauche pour se protéger du vent. Ce qui, du coup, justifie la présence de la boutonnière sur le revers droit, œuf corse.

Même Travis*, perdu au Texas, a deux boutonnières (fausses) aux revers de son croisé fatigué.


*(Vu dans Paris-Texas, film qui n'a pas pris une ride malgré ses 30 ans, à voir)
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  bienluienapris le Jeu 24 Juil 2014 - 15:02

sifran a écrit:@>BLEAP, tu te demandais, dans un autre fil, la raison de la double boutonnière aux revers des croisés, voici ce que j'ai appris mais je n'ai pas de références.
Nous savons que le double boutonnage est d'origine militaire. Les hussards avaient deux rangées de boutons avec des brides en lieu et place des boutonnières, un peu comme les duffle-coats.
Notre croisé actuel, lui, provient de la marine. A l'époque des vaisseaux à voiles, les dunettes étant à l'air libre, les officiers de quart avaient l'habitude de boutonner leur vareuse indifféremment à droite ou à gauche pour se protéger du vent. Ce qui, du coup, justifie la présence de la boutonnière sur le revers droit, œuf corse.

Même Travis*, perdu au Texas, a deux boutonnières (fausses) aux revers de son croisé fatigué.


*(Vu dans Paris-Texas, film qui n'a pas pris une ride malgré ses 30 ans, à voir)

ça me paraît logique, il faut pouvoir s'abriter, que l'on travaille à babord ou à tribord  Very Happy Il me semble effectivement avoir déjà entendu cela une fois, mais ça m'étais sorti de la tête. Il est toutefois amusant de voir que les italiens mettent encore aujourd'hui souvent cette boutonnière de chaque côté alors que les anglais très peu (c'est peut-être juste une impression). Merci Sifran, pour ces infos passionantes  Idea 
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  sifran le Jeu 24 Juil 2014 - 15:53


Si on laisse faire le tailleur, il fera broder une boutonnière de chaque côté, même sans savoir pourquoi ça se fait. C'est ce qui est arrivé à Gumbal.
Certains clients n'en veulent qu'une, deux leur paraissant "trop chargé".
Enfin, il arrive que les tailleurs, par économie de temps, ne fassent broder qu'une boutonnière à gauche, les vilains.
Variante : une avec œillet à gauche, sans à droit.
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  bienluienapris le Jeu 24 Juil 2014 - 17:14

kjeldor a écrit:Excellent Sherlock Jr!  study 

C'est gentil mon canard, mais je n'ai pas sa plume  Embarassed 
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  sherlock le Jeu 24 Juil 2014 - 21:35

bienluienapris a écrit:
kjeldor a écrit:Excellent Sherlock Jr!  study 

C'est gentil mon canard, mais je n'ai pas sa plume  Embarassed 

Ola, "tout flatteur vit...." comme disait John of the Fount  mrgreen 
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  Onkel pitsch le Jeu 24 Juil 2014 - 22:04

Je pense que c'est de Giani della fontana....ou alors juanito de la fuente
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  Fabien L le Ven 25 Juil 2014 - 16:43

Merci BLEAP et Sherlock!
J'ai transmis l'information à mon collègue qui avait entendu beaucoup de choses (dont le port de l'arme) mais pas l'allaitement.
Il m'a fait remarquer que l'inversion du boutonnage entre versions masculines et féminines se retrouve aussi sur les braguettes de pantalons. Et que même la façon de plier le tartan du kilt est inversé selon le sexe des porteurs.
C'est assez interessant du coup!

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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  bienluienapris le Lun 12 Jan 2015 - 12:12

http://stiff-collar.com/2015/01/12/shabiller-au-moyen-age/

Un article fort intéressant sur la manière de s'habiller au moyen-âge.

J'en profite pour vous parler encore une fois du musée de la chaussure de Lausanne :

http://www.shoemuseum.ch/?lang=fr

Deux passionnés pour un sujet peut traités vous attendent, afin de vous émerveiller, plein de choses à apprendre, bref, c'est que du bonheur.

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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  bienluienapris le Mar 13 Jan 2015 - 13:36

Je trouve toujours très intéressant d'en apprendre plus sur l'histoire de ce qui nous amènes tous ici Very Happy
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Re: Il était une fois.... (ou petite histoire du vêtement)

Message  bienluienapris le Lun 19 Jan 2015 - 15:27

Suite des articles historique, la rayure : http://stiff-collar.com/2015/01/19/letoffe-du-diable/#comments
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