Nécessaire de voyage en maroquin.

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Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Jeu 3 Juil 2014 - 0:01

Messieurs,
Je me tourne vers vous afin de vous demander des conseils pour remettre en état, restaurer et entretenir ce nécessaire de toilette de voyage en maroquin du milieu du XIXeme siècle.
Voici quelques photos:



Les cuirs sont un peu rigides, je crains qu'ils ne deviennent cassants



En vous remerciant par avance de vos conseils.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  sherlock le Jeu 3 Juil 2014 - 0:20

La meilleure solution est la cire 213, du CNRS, c'est elle qui est utilisée par la BNF et les restaurateurs d'objets anciens à la RMN.

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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Pierrac le Jeu 3 Juil 2014 - 0:25

Oui j'allais demander si les vieux cuirs se ciraient normalement, et je me disais bien que ce cher Sherlock saurait. Après je crois voir certaines pièces en argent, qui ont simplement à être lustrer avec un certain produit ( ou du dentifrice ! ) et j'aimerais bien avoir des photos plus précises des outils mowaa ...
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Pierrac le Jeu 3 Juil 2014 - 0:26

Les manches en ivoire sont relativement facile à entretenir ... après si les "lames" sont un peu rouillés moi je sais pas ...
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Jeu 3 Juil 2014 - 0:42

Merci pour ces réponses, les accessoires sont en os, pas en ivoire, malheureusement.
L'un des deux rasoir est un Querelle en provenance de Sens, mais commercialisé à Paris rue des chaumes.
Sherlock, quelle est cette cire 213 du CNRS?
Il me suffira simplement de cirer la buffleterie avec?
J'envisageais un dépoussiérage à la brosse, un légère humidification, un tamponnage au savon glycériné, puis un passage à la cire. Aurais tu l'obligeance de me détailler un processus de restauration et une adresse ou je pourrais me procurer les produits d'entretien? Oupssss! Trop vite, Google est mon ami. Encore merci Sherlock.
Par avance merci.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  sherlock le Jeu 3 Juil 2014 - 13:41

QuintusTh a écrit:
Aurais tu l'obligeance de me détailler un processus de restauration et une adresse ou je pourrais me procurer les produits d'entretien?

Plus l'entretien est léger, mieux c'est ! Pour ma part, le nettoyage de mes reliures et autres objets anciens en cuir se fait de la façon suivante. Je prends une éponge (naturelle, pas synthétique) propre ou neuve, que j'humidifie avant de l'essorer soigneusement (il ne fait surtout pas "mouiller", le cuir, juste le nettoyer). C'est avec elle que je nettoie le cuir avec du savon glycériné. Je nettoie, voire change l'éponge dès qu'elle commence à se salir. Je termine par un rinçage à l'épongne à peine humide.

Déjà, le cuir commence à retrouver bel aspect, sa couleur est plus profonde et les inévitables petites échorchures commencent à se fondre dans l'ensemble.

Après séchage lent et complet à l'ombre et à surtout sans chaleur, je passe la cire 213, qui redonne une partie de sa souplesse au cuir ancien, elle a de plus des vertus antifongiques. Elle ne fonce pas la teinte du cuir, contrairement à d'autres produits, plus aggressifs.

IL faut avoir la main douce, prendre son temps, et ne pas hésiter à y revenir plusieurs fois en laissant sécher entre chaque opération.

Voici donc ce que je te suggère.

J'ai aussi quelques idées sur la protection et la restauration des objets en os si tu veux !
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Jeu 3 Juil 2014 - 13:59

Merci déjà pour ce procédé.
Pour l'os, je suis aussi preneur.
Par avance merci.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Fabien L le Jeu 3 Juil 2014 - 14:00

Bonjour,

La 213 à été développé par le département de la conservation de la BnF. Elle répond à des objectifs de conservation strictes des cuirs anciens quels que soient le type de cuir (attention à ne pas l'utiliser sur les parchemins).
Cependant les cuirs anciens ne réagissent pas toujours très bien aux produits, et même la 213 doit s'utiliser avec parcimonie.

Dans les magasins de conservation, les reliures anciennes sont cirées en moyenne une fois l'an, jamais plus car même la 213 peut altérer les cuirs en cas d'usage trop intense.

Ton nécessaire a-t-il vocation à être utilisé régulièrement, ou bien c'est un bel objet que tu souhaites exposer et éventuellement utiliser une fois tous les 36 du mois? Dans les deux cas l'entretien sera différent.

Fabien
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Jeu 3 Juil 2014 - 14:31

Bonjour Fabien, merci pour ces conseils éclairés. Ce nécessaire de voyage est plus destiné à la collection décoration qu'à un usage intensif. Il n'est cependant pas exclue que je vienne à m'en servir. Mon objectif premier est bien de l'entretenir pour éviter qu'il ne se dégrade.

Voici quelques photos complémentaires.

}

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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  sherlock le Jeu 3 Juil 2014 - 15:13

Merci à Fabien de ses précisions  Smile 

Pour l'os, attention, c'est assez fragile. Tant qu'il n'est pas tâché, mieux vaut se contenter du nettoyage le plus léger possible, à la brosse douce par exemple. Il s'agit juste de nettoyer les poussières et saletés, rien de plus. Il vaut mieux éviter autant que possible de retirer la légère patine qui s'installe progressivement à la surface. Elle est belle et elle protège la texture de l'os.

Terminer en enduisant légèrement la surface avec une huile au Ph neutre puis en lustrant !

J'ai une petite collection d'instruments scientifiques anciens, dont je nettoie ainsi les parties en os (ou en ivoire, les deux matériaux étant analogues à ce point de vue.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Jeu 3 Juil 2014 - 15:32

Merci Sherlock,
Malheureusement, les chasses des rasoirs sont très encrassées. Je vais donc probablement devoir frotter finement et tamponner à l'eau ammoniaquée.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  sherlock le Jeu 3 Juil 2014 - 16:03

QuintusTh a écrit:Je vais donc probablement devoir frotter finement et tamponner à l'eau ammoniaquée.

Ou à l'eau oxygénée mais en ne la laissant pas longtemps, et en séchant vite avec un tissus fin ou une serviette en papier.

Tu nous feras des photos avant/après  Laughing 
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Fabien L le Jeu 3 Juil 2014 - 17:49

Pour revenir sur la partie cuir, les conseils de Sherlock sont parfaits.
Dans la mesure où il s'agit plus d'un objet de décoration destiné à être utilisé de temps en temps, tu te rapproche de l'utilisation des reliures anciennes en bibliothèques: objets partimoniaux mais qui doivent dans la mesure du possible être communicables aux lecteurs.
Donc!
Nettoyage à l'eau déminéralisée sans mouiller, mais plus par tapotement successif sans trop s'attarder à un endroit. Pour les parties les plus sales, n'insiste pas. Prend garde à ne pas t'attarder sur les dorures qui reste un détail fragile. En guise d'outil, une éponge souple (le plus souple possible), des "lingettes" très fines non imprégnées (genre pour les bébés) et au besoin: le coton tige.
Dans la mesure où il s'agit d'un objet manufacturé (même luxe), il y a une quasi certitude pour que les ais (les parties rigides qui sont sous le cuir) soient des ais de carton: "fragile" (encore que c'était autre chose que ce qu'on fait aujourd'hui) mais surtout sensible à l'humidité.

Séchage en milieu classique mais loin des sources de chaleur directes (soleil...) ou artificielles (radiateur, clim...).

Pour l'amoniac je n'en ai pas encore entendu parler. Mais je demanderai à l'occasion.

Procure toi de la 213: http://www.atlantis-france.com/fr/preservation/69-cire-213-pour-reliures-en-cuir.html
Pour les applications, cela dépend toujours de l'état, je pense que tu peux partir sur 2 applications la première année, et ester à une application après.
Comme pour le nettoyage, c'est avec une grande parcimonie (la 213 contient un pourcentage élevé d'eau). Ne l'utilise pas comme de la crême, même si cela nourri, mais come une cire.

Bien entendu, évite les glaçages  Laughing 

Pour le stockage, c'est à toi de voir mais c'est un bel objet, autant le montrer. Pas besoin de le garder dans une pièce à luminosité et hygrométrie controlée Wink . Pense juste à éviter de l'exposer là où le soleil tape, pas proche des températures artificielles et évite les coins humides. De la logique en somme, mais qui te permettra de conserver l'objet plus longtemps.

Dernier conseil: ce qui tue les reliures et tous les objets en cuir articulés, c'est l'ouverture/fermeture. Le cuir joue et chaque action est irréversible. Juste un conseil pour t'éviter de te retrouver un jour avec ton couvercle dans une main et le reste de la boite dans l'autre, n'ouvre jamais les articulations à fond. Et si jamais tu devais le faire, ne laisse pas l'articulation en tension et referme la boite.
Ca peut paraitre bête mais les articulations de cuirs anciens souffrent vraiment de ces actions pourtant logiques. Aujourd'hui, lorsque la reliure ancienne est trop abîmée sur un manuscrit par exemple, on préfère, déposer la reliure, remonter une reliure moderne (avec composants très résistants comme la toile de coton enduite) et conserver la reliure à part. Et ça n'arrive pas qu'aux reliures médiévales loin de là.

Désolé si j'ai été un peu (beaucoup) long
Bon courage pour la restauration! J'espère voir des photos après nettoyage! bounce 

Cordialement
Fabien

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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Jeu 3 Juil 2014 - 17:56

Merci beaucoup Fabien pour cette réponse des plus complète.
Je vous tiens au courant des travaux.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Fabien L le Ven 4 Juil 2014 - 16:44

Hop je reviens à la charge après avoir demandé des renseignements à un collègue relieur d'art spécialisé dans la restauration des reliures anciennes dopnt la conception se rapproche assez de ton nécessaire.

Ses conseils:
TRES PEU d'eau, voir pas du tout: pour un premier décrassage il comprend néanmoins qu'on puisse en utiliser un tout petit peu
SURTOUT PAS d'amoniac: il s'agit d'une recette ancienne utilisée UNIQUEMENT pour les cuirs neufs en cours de reliure, notamment dans le cas des cuirs clairs qui peuvent se tacher. Les cuirs anciens n'aiment pas du tout l'amoniac même si en surface cela peu sembler redonner des couleurs.

Sa solution:
La 213 et uniquement la 213. Pour un premier travail, tu peux insister un peu à la 213 qui cire mais nettoie/décrasse aussi (et qui contient 40/100 d'eau ce qui est déjà beaucoup) mais pas sur les dorures.
Une fois le premier nettoyage un peu traumatisant effectué, tu laisse reposer et tu ne touche pas pendant un moment. Et ensuite tu passera à une ou deux applications de 213 par an.

Voili voilou
Cordialement
Fabien
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Ven 4 Juil 2014 - 16:49

Encore une fois merci Fabien pour ces informations. Je vais essayé de trouver de la /13 dans ma province perdue et je vous tiens au courant.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Fabien L le Ven 4 Juil 2014 - 17:12

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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Ven 4 Juil 2014 - 17:23

Merci encore Fabien.
Ce qui me surprend dans la composition de la 213, c'est la présence de silicone...
Je retiens l'adresse.
Cordialement.
Quentin
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  sherlock le Ven 4 Juil 2014 - 20:28

Merci pour toutes ces précisions, Fabien applause2 

QuintusTh a écrit:
Ce qui me surprend dans la composition de la 213, c'est la présence de silicone...

Moi aussi, ceci me surprend. Peut être s'agit-il du fameux silicone spécifique pour la peau : le silicone carné  Rolling Eyes 
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Ven 4 Juil 2014 - 20:55

Oui, le silicone carne me trouble...
Je dispose du reste des ingrédients à la maison.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Lun 7 Juil 2014 - 23:32

Cire 213 trouvée ce week-end chez un relieur de Reims. Je suis resté facilement trois quart d'heure dans sa boutique. Il m'a fait visité son atelier, montré son stock de peau et ses outils dont il a hérité de son grand-père. Avec quarante cinq années de pratiques derrière lui, autant vous dire que ce fut passionnant.
Bon, j'ai appliqué la cire comme vous me l'avez indiqué et j'ai laissé sécher. Le résultat est absolument bluffant. Le nécessaire est revenu quasiment comme au premier jour!
Je vous promets des photos dès que je trouve un instant et que la lumière s'y prête.
Encore merci pour vos précieux conseils.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Fabien L le Lun 7 Juil 2014 - 23:34

Mazel tov! cheers 

Je n'ai pas eu le temps de revoir mon collègue pour lui demander ce qu'il en est du silicone. Le relieur t'en a t'il dit plus?

Vivement les photos!
Cordialement
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  sherlock le Lun 7 Juil 2014 - 23:38

QuintusTh a écrit:Le nécessaire est revenu quasiment comme au premier jour!

C'est effectivement un produit tout à fait remarquable. Et bravo pour cette belle rencontre avec un professionnel passionné.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Lun 7 Juil 2014 - 23:42

J'avoue ne pas avoir posé la question au relieur, la visite de son atelier était réellement passionnante: une collection impressionnante de fer à dorer, des livres partout, des peaux toutes plus fines les unes que les autres, une véritable caverne d'Ali Baba...
Les photos arriveront au plus vite, je vous demande de patienter encore quelques jours, c'est un peu la course en ce moment.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Onkel pitsch le Mar 8 Juil 2014 - 0:44

Belle initiative !
Avant de se projeter corps et âme dans le futur, il est bon, parfois, de "marquer le pas" et de profiter du présent pour restaurer ou raccommoder le passé.
A mon sens, passe temps équilibrant.
Il en va de même pour plein d'autres vieilleries qui méritent de survivre à toutes les décennies.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Dim 13 Juil 2014 - 19:42

Voici donc comme promis, quelques photos après passage à la cire 213.
Encore merci Sherlock et Fabien pour vos conseils. Les photos sont de qualités inégales, dans la réalité, le résultat est incroyable.
l'extérieur pour commencer:


l'intérieur, avec les différents contenants nettoyés rapidement:


les différents accessoires:

id:


et un semainier de rasoirs:



ce sont de petits rasoirs, qui n'ont nécessité qu'un peu de cuir et un bain d'huile de pied de boeuf pour les chasses:


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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Pierrac le Dim 13 Juil 2014 - 20:15

Superbe, bravo cheers 
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  sherlock le Dim 13 Juil 2014 - 20:41

Un bien bel objet, effectivement. Merci pour ces photos !
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Fabien L le Mer 16 Juil 2014 - 9:44

Que voilà une action rondement menée! Cela fait plaisir à voir!
L'ensemble est très beau.
Heureux d'avoir pu t'être utile Quintus, pour une fois que j'ose poster sur un sujet  Wink 

Cordialement
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  QuintusTh le Mer 16 Juil 2014 - 10:34

Fabien et Sherlock,
Encore une fois c'est moi qui vous remercie grandement des conseils avisés que vous m'avez prodigué.
Fabien, tu devrais poster plus souvent eu égard à la qualité des conseils que tu donnes.
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Re: Nécessaire de voyage en maroquin.

Message  Fabien L le Mer 16 Juil 2014 - 10:49

Embarassed 
On va essayer alors

Merci pour le compliment
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