Un jeune qui aime les vieilles

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Un jeune qui aime les vieilles

Message  niole-prune le Dim 24 Nov 2013 - 4:25

Alli Allo,

Eh oui, il faut bien l'avouer à un moment où à un autre... J'aime les vieilles ! Loin de la course au diamètre actuelle, j'apprécie la finesse et l'élégance quasi intemporelles des vieilles tocantes, notamment celles de la période 50-60.

Seulement voilà, quand on est néophyte, il est compliqué d'apprécier et de déterminer la valeur d'une montre plus vieille que mon ainé. On trouve de tout, dans tous les états, à des prix très divers. Existe il un document qui recenserait les montres vintages, leurs spécificités, les mouvements emblématiques, etc ?

Par ailleurs, quelles sont les règles à respecter avant de se lancer dans l'achat de telles montres ? Très rares sont les vendeurs qui ont des papiers, ou ont effectué une révision récente. Avec le nombre de copies ou de tocantes modifiées, difficile de s'y retrouver.

J'apprécie beaucoup les anciennes productions d'Omega, Longines et LeCoultre, notamment l'Omega 30T2RG (seconde centrale), qui représente tout ce que j'apprécie (style industriel, simplicité et sobriété). Connaitriez-vous d'autres marques proposant des montres anciennes de ce design (et de même qualité évidemment) dans des prix doux (étudiant inside) ?

J'hésite en ce moment entre ces deux modèles :
- Longines http://forumamontres.forumactif.com/t154949-vends-longines-vintage-or-massif-18k-ecrin-vintage?highlight=arno+longines
- Omega http://www.leboncoin.fr/montres_bijoux/572367016.htm?ca=3_s
J'ai beau chercher des infos dessus (date de commercialisation, spécificités du mécanisme, côte actuelle), rien à se mettre sous la semelle !

Me conseilleriez-vous de passer par un pro pour un premier achat ?

Merci de m'avoir lu. Vais dodo maintenant Sleep 
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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  cisco le Dim 24 Nov 2013 - 16:33

La production est trop importante pour faire un livre sur toutes les montres de toutes les marques. On arrive à faire des livres de 300 pages sur une seule marque alors vu le nombre de marques diverses qui ont existé, c'est compliqué. Ca vient avec le temps et en s'y intéressant.

Les 2 montres sont dans un style assez différent, la Longines a des anses assez "romantiques" un joli boitier en or; on est sur une montre habillée. Le calibre est un des beaux calibres de son époque. La patine est présente sur le cadran mais homogène. Le bracelet est superbe, bref elle a mon adhésion.
L'Omega est dans un style beaucoup plus sobre et rigide typique des années 60, c'est très bien aussi mais assez différent, le calibre est bien mais un petit niveau en dessous.

Les 2 sont d'excellents choix dans ces budgets amha. A titre personnel j'irai plutôt la Longines pour son boitier personnel et son superbe calibre.

Passer par un pro... hmmm ca dépend clown 
Dans le cas d' "Arno" tu peux y aller sans soucis.

cisco

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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  sherlock le Dim 24 Nov 2013 - 16:41

niole-prune a écrit:Eh oui, il faut bien l'avouer à un moment où à un autre... J'aime les vieilles ! Loin de la course au diamètre actuelle, j'apprécie la finesse et l'élégance quasi intemporelles des vieilles tocantes,
Ah, chouette, enfin un amateur, nous allons pourvoir discuter

niole-prune a écrit:notamment celles de la période 50-60.
Ah ? Ben non! C'est outrageusement moderne pour moi, ça Twisted Evil 


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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  niole-prune le Dim 24 Nov 2013 - 18:06

Merci pour ta réponse Cisco. J’espérais secrètement une intervention de ta part Embarassed 

cisco a écrit:La production est trop importante pour faire un livre sur toutes les montres de toutes les marques. On arrive à faire des livres de 300 pages sur une seule marque alors vu le nombre de marques diverses qui ont existé, c'est compliqué. Ca vient avec le temps et en s'y intéressant.
J'en conviens. Cependant, je n'ai guère l'impression que beaucoup de marques ont marquées l'histoire, notamment la période qui m'intéresse. Surement la constatation trop rapide d'un néophyte.

Les 2 montres sont dans un style assez différent, la Longines a des anses assez "romantiques" un joli boitier en or; on est sur une montre habillée. Le calibre est un des beaux calibres de son époque. La patine est présente sur le cadran mais homogène. Le bracelet est superbe, bref elle a mon adhésion.
L'Omega est dans un style beaucoup plus sobre et rigide typique des années 60, c'est très bien aussi mais assez différent, le calibre est bien mais un petit niveau en dessous.

Les 2 sont d'excellents choix dans ces budgets amha. A titre personnel j'irai plutôt la Longines pour son boitier personnel et son superbe calibre.
En fait, j'aime beaucoup les anciennes Omega, d'autant plus qu'on en trouve un certain nombre pour un prix relativement modeste. J'étais donc plutôt parti sur une Pie Pan. Et puis j'ai vu cette Longines, qui malgré que le fait qu'elle soit en or (je préfère l'acier) m'a vraiment tapé dans l'oeil... Je trouve le combo aiguilles-boitier-bracelet très réussi (plusieurs nuances de marron/champagne). Le mouvement semble intéressant, sans avoir réussi à trouver beaucoup d'informations.

As tu d'autres références typiques de cette époque ? Je recherche vraiment une montre habillée (plutôt deux, une cadran crème-bracelet marron et une cadran blanc-bracelet noir), qui bien que simple, dégage quelque chose de spéciale. Je ne sais pas si c'est très clair Embarassed 


Passer par un pro... hmmm ca dépend clown
Dans le cas d' "Arno" tu peux y aller sans soucis.
Des pro comme Mendes vendent tellement de montres anciennes, que quelque part, je trouve cela suspect (échange de pièces, etc.). C'est vrai qu'Arno est l'assurance d'un achat sans surprise, à un vrai passionné.

Sherlock a écrit:
niole-prune a écrit:notamment celles de la période 50-60.
Ah ? Ben non! C'est outrageusement moderne pour moi, ça Twisted Evil

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Tout ce qui n'est pas solaire est outrageusement moderne pour un homme de ton époque Laughing
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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  cisco le Dim 24 Nov 2013 - 21:36

niole-prune a écrit:J'en conviens. Cependant, je n'ai guère l'impression que beaucoup de marques ont marquées l'histoire, notamment la période qui m'intéresse. Surement la constatation trop rapide d'un néophyte.
Oui clairement trop rapide, c'est l'âge d'or cette période.  Laughing
Ne le prend pas mal mais ca fait combien de temps que tu t'intéresses aux montres?

niole-prune a écrit:En fait, j'aime beaucoup les anciennes Omega, d'autant plus qu'on en trouve un certain nombre pour un prix relativement modeste. J'étais donc plutôt parti sur une Pie Pan.
Si tu parles d'une Constellation PiePan on est sur un budget supérieur en général.

niole-prune a écrit:Et puis j'ai vu cette Longines, qui malgré que le fait qu'elle soit en or (je préfère l'acier) m'a vraiment tapé dans l'oeil... Je trouve le combo aiguilles-boitier-bracelet très réussi (plusieurs nuances de marron/champagne). Le mouvement semble intéressant, sans avoir réussi à trouver beaucoup d'informations.
oui elle est belle, rien à redire. Le mouvement est un mouvement Longines de L'époque , le 27 tu le tourves en version chronomètre sur le site de SteveG (ninanet). C'est assez bien documenté. Il ressemble pas mal au 12.68z, je ne sais pas si il suit le 12.68 ou si c'est autre chose. Si tu cherches (faut chercher en anglais aussi...) tu trouveras.


niole-prune a écrit:As tu d'autres références typiques de cette époque ?
Oui, environ 689 clown 

niole-prune a écrit:Je recherche vraiment une montre habillée (plutôt deux, une cadran crème-bracelet marron et une cadran blanc-bracelet noir), qui bien que simple, dégage quelque chose de spéciale. Je ne sais pas si c'est très clair Embarassed 
Ha ben oui là on est dans des critères très objectifs, ca définit clairement la montre. clown 


Tu connais chrono24, tu connais ebay, y'a des moteurs de recherches avec des critères, amuse toi à découvrir.
Mais je maintiens celle d'Arno est diablement intéressante.

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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  niole-prune le Dim 24 Nov 2013 - 23:10

cisco a écrit:Oui clairement trop rapide, c'est l'âge d'or cette période.  Laughing
Ne le prend pas mal mais ca fait combien de temps que tu t'intéresses aux montres?
En quantité oui, mais je n'ai pas l'impression que beaucoup de modèles aient traversé les âges. A potasser donc. Tout comme les souliers - et l'élégance en général - je lis depuis pas mal de temps, mais m'intéresse sérieusement que depuis cette année, notamment ces derniers mois (le fait d'être alternant depuis septembre me laisse quelques sous à dépenser).

cisco a écrit:oui elle est belle, rien à redire. Le mouvement est un mouvement Longines de L'époque , le 27 tu le tourves en version chronomètre sur le site de SteveG (ninanet). C'est assez bien documenté. Il ressemble pas mal au 12.68z, je ne sais pas si il suit le 12.68 ou si c'est autre chose. Si tu cherches (faut chercher en anglais aussi...) tu trouveras.
J'y vais de ce pas study 

cisco a écrit:Oui, environ 689 clown 
Je vois, le temps fera son oeuvre alors.

cisco a écrit:
Tu connais chrono24, tu connais ebay, y'a des moteurs de recherches avec des critères, amuse toi à découvrir.
Mais je maintiens celle d'Arno est diablement intéressante.
Je ne suis pas fan de ce genre de sites, surtout eBay, mais ca peut être une bonne piste. Après, c'est surtout l'estimation de la montre en elle-même qui me pose problème...

Par exemple, Arno vend la sienne 550€ (petit geste inclus), impossible de savoir si c'est intéressant ou non (bon état sans plus, pas de papiers). Après, j'imagine que sur des montres de 500€ et moins, on ne perd pas beaucoup à la revente, mais c'est toujours un critère que je prends en compte avant d'acheter quoique ce soit (tableau d’amortissement à l'appui Laughing ).

En tout cas, merci pour tes réponses.
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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  cisco le Dim 24 Nov 2013 - 23:38

Un 27 dans cette finition et à ce tarif, je vois celà comme un bon plan, sur chrono24 chez un pro faut minimum un billet de mille.
Le cadran est patiné ce qui explique amha ce prix avantageux. Reste que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Depuis ces derniers mois tu te renseignes principalement sur FAM? scratch 

cisco

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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  niole-prune le Dim 24 Nov 2013 - 23:49

cisco a écrit:Un 27 dans cette finition et à ce tarif, je vois celà comme un bon plan, sur chrono24 chez un pro faut minimum un billet de mille.
Le cadran est patiné ce qui explique amha ce prix avantageux. Reste que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Depuis ces derniers mois tu te renseignes principalement sur FAM? scratch 
C'est ce que j'ai cru comprendre, et personnellement, je préfère un cadran d'origine avec une patine naturelle, qu'un récent sans aucun cachet. Après, je n'ai pas vu d'annonce pour une montre identique, ce qui ne m'a pas permis de qualifier cette offre à sa juste valeur.

Non, pas spécialement. J'ai surtout l'impression que c'est un fofo pour étaler sa collection, plus que pour discuter technique (de ce que j'ai pu lire).

Dans l'idée de me faire une petite collection (4 5 pièces) de montres vintages à terme, j'écume les annonces et dès qu'un modèle me plait, je recherche tout ce que je peux sur lui. C'est pour cela que je connais - très modestement - les anciennes production d'Omega, puisque ce sont des montres qu'on retrouve en quantité (vs. d'autres marques).
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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  cisco le Dim 24 Nov 2013 - 23:52

Sur omega tu as omegaforums.net qui est en général très bien.

cisco

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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  niole-prune le Dim 24 Nov 2013 - 23:58

C'est en effet un site que je lis avec plaisir.

Voici typiquement deux montres, qui si je les retrouve dans cet état à ce prix, j’achèterais sans aucun hésitation :

http://www.horlogerie-vannes.fr/#!OMEGA-266/zoom/c36t/imagerr

http://www.horlogerie-vannes.fr/#!Memovox/zoom/c36t/imagetn6

Y a plus qu'à Twisted Evil 
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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  Stève le Lun 25 Nov 2013 - 1:07

niole-prune a écrit:C'est ce que j'ai cru comprendre, et personnellement, je préfère un cadran d'origine avec une patine naturelle, qu'un récent sans aucun cachet. Après, je n'ai pas vu d'annonce pour une montre identique, ce qui ne m'a pas permis de qualifier cette offre à sa juste valeur.
Si j'étais toi je n'hésiterais pas trop longtemps en tous cas !
Arno a des prix relativement justes et pour avoir hésité (1 seule journée ...) sur une de ses ventes, elle m'est passé sous le nez ...

Cette montre est superbe, la seule chose que j'aime moins est la couleur des aiguilles ... enfin surtout la seconde qui est dépareillée.
J'aime beaucoup ces anses, bien plus que l'oméga que tu convoiterais également.

Une montre de ce type (mécanique, boitier or) se retrouve très vite dans la tranche 800-1000€ comme l'a déjà dit à demi-mot cisco.
Quant au calibre je n'en parlerai pas n'y connaissant rien, j'ai juste écumé les annonces (forums et pro) pendant des mois pour trouver 2-3 trucs sans grand succès.

D'ailleurs on en parle, mais es-tu sûr qu'elle est encore dispo ?

Stève

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Re: Un jeune qui aime les vieilles

Message  niole-prune le Lun 25 Nov 2013 - 2:06

Stève a écrit:
niole-prune a écrit:C'est ce que j'ai cru comprendre, et personnellement, je préfère un cadran d'origine avec une patine naturelle, qu'un récent sans aucun cachet. Après, je n'ai pas vu d'annonce pour une montre identique, ce qui ne m'a pas permis de qualifier cette offre à sa juste valeur.
Si j'étais toi je n'hésiterais pas trop longtemps en tous cas !
Arno a des prix relativement justes et pour avoir hésité (1 seule journée ...) sur une de ses ventes, elle m'est passé sous le nez ...

Cette montre est superbe, la seule chose que j'aime moins est la couleur des aiguilles ... enfin surtout la seconde qui est dépareillée.
J'aime beaucoup ces anses, bien plus que l'oméga que tu convoiterais également.

Une montre de ce type (mécanique, boitier or) se retrouve très vite dans la tranche 800-1000€ comme l'a déjà dit à demi-mot cisco.
Quant au calibre je n'en parlerai pas n'y connaissant rien, j'ai juste écumé les annonces (forums et pro) pendant des mois pour trouver 2-3 trucs sans grand succès.

D'ailleurs on en parle, mais es-tu sûr qu'elle est encore dispo ?
Vous me mettez la pression avec cette montre Mad 

Si tu ne m'as pas devancé, elle était dispo à cette heure hier... Je m'en vais lui envoyer un petit mail, histoire de Arrow 
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