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Message  Brett Sinclair2 le Mer 28 Nov 2012 - 0:18

Ma montre a rendu l'âme....je me laisserai bien tenté par une montre automatique.

Au vu du budget que je suis prêt à y consacrer...voici pour 2montres,les 2 mouvements proposés.

Mouvement automatique
Miyota 8215 Automatic
fréquence : 21600/H
monté sur 21 rubis

http://en.wikipedia.org/wiki/Miyota_8215



Mouvement automatique.
Mouvement : TY-2869 (1654).
Fréquence : 21,600 Hz.

http://www.allwatchparts.com/-Chinese-Automatic-TY2869-Mechanical-Movement_p_980.html

Les connaisseurs ont-ils un avis sur ces mouvements ? Grosse merde ? moyen ? pas si mal ?


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Re: Montre Automatique

Message  Walace le Mer 28 Nov 2012 - 1:13

Le Myota est un mouvement japonais, basique mais costaud, Very Happy
Le TY-2869 est un mouvement chinois, chinois... No

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Message  Brett Sinclair2 le Mer 28 Nov 2012 - 12:15



Pour suivre les conseils de Wallace (merci Wallace) Ce sera celle-ci !

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Message  pascer le Mer 28 Nov 2012 - 13:33

Brett Sinclair2 a écrit:

Pour suivre les conseils de Wallace (merci Wallace) Ce sera celle-ci !

Brett
Si je comprends mal, cette Lip est équipé d'un mouvement japonais ?
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Message  koikilfred le Mer 28 Nov 2012 - 14:08

la montre de De Gaulle....

ma foi, voici une tendance affichée au poignet!

Sinon, dans cette gamme de prix, tu veux absolument du neuf ou de l'occasion?? Cela t'offrirait plus de choix

j'y peux rien, depuis que LIP est offert (comme Y &B) avec les abos de magasines, la marque est... comme qui dirait descendue (bêtement, je l'admets) dans mes tablettes.
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Message  Brett Sinclair2 le Mer 28 Nov 2012 - 14:14

Pour autant que je le sache, il existerait 2 provenances pour les montres LIP :

- pour les montres "cadeaux de presse", grand distribution, sites internet : la provenance serait chinoise... Crying or Very sad

- Pour les montres commercialisées sur le site LIP.fr par la "Manufacture Générale Horlogère", elles sont soient assemblées en France, soit en Suisse (Swiss Made mais pas Hand Made) à partir de mécanismes achetés notamment au Japon. Smile

Plus d'infos sur la page wiki de Lip : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lip

Et sur le blog des LIP : http://blog.lip.fr/divers/de-gaulle-et-hollande.htm

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Message  koikilfred le Mer 28 Nov 2012 - 14:29

je comprends parfaitement ce que tu dis, c'est juste une "sensation" bête quand je vois une LIP ou Y&B au poignet, je pense abo de journal.... cela projette juste une image surla marque....

pour être très très clair, cela n'a aucun lien avec la qualité ou fabrication etc... c'est juste du perçu suite à leur stratégie de vente qui a des effets de bords sur certains êtres stupides (qui ont même conscience que cela ne représente pas la marque/toutes leurs montre, encore moins le coté sympa de certains "vintage" que j'ai pu apercevoir...)

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Re: Montre Automatique

Message  ed2007 le Mer 28 Nov 2012 - 14:52

On ne va pas parler du mécanisme ou de l'habillage... La seule vraie question est combien cela vaut ?
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Message  triumph le Mer 28 Nov 2012 - 15:37

ed2007 a écrit:On ne va pas parler du mécanisme ou de l'habillage... La seule vraie question est combien cela vaut ?

279euros sur le site. Pourquoi pas une seiko voir même une Yema si tu voulais rester en france?
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Message  Wis le Mer 28 Nov 2012 - 15:53

Je sais bien qu'il est parfois diffusible de se réinventer dans l'horlogerie, mais je trouve un lien de parenté -dans al forme générale- entre la Lip ci dessus et la dernière Dressage de Hermès (carrure, corne, etc..).
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Message  Kaaa Nymess le Mer 28 Nov 2012 - 16:23

Brett Sinclair2 a écrit:

Pour suivre les conseils de Wallace (merci Wallace) Ce sera celle-ci !

Brett

Excellent choix !
Si elle n'était pas si petite je l'arborerais volontiers à mon poignet.
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Re: Montre Automatique

Message  ed2007 le Mer 28 Nov 2012 - 17:06

triumph a écrit:
ed2007 a écrit:On ne va pas parler du mécanisme ou de l'habillage... La seule vraie question est combien cela vaut ?
279euros sur le site.
De ta réponse découle une réflexion : il y a une différence entre ce que cela vaut et coûte...
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Re: Montre Automatique

Message  Brett Sinclair2 le Mer 28 Nov 2012 - 17:12

Wis a écrit:Je sais bien qu'il est parfois diffusible de se réinventer dans l'horlogerie, mais je trouve un lien de parenté -dans al forme générale- entre la Lip ci dessus et la dernière Dressage de Hermès (carrure, corne, etc..).

Celle-ci a été déssiné par Fred Lip en 1952...la mode est un éternel recommencement

koikilfred a écrit:la montre de De Gaulle....

Ma foi, voici une tendance affichée au poignet!

Sinon, dans cette gamme de prix, tu veux absolument du neuf ou de l'occasion?? Cela t'offrirait plus de choix

triumph a écrit:279 euros sur le site. Pourquoi pas une Seiko voir même une Yema si tu voulais rester en France?

Les Yema et Seiko sont tout de même beaucoup plus couteuses que 279 euros.

C'est la montre du Général (la montre a aussi été offerte à François Hollande)...mais c'est le look années 50 qui me séduit...je n'aime pas, dans les montres actuelles, ces cadrans, ces sur cadrans, ces couleurs qui les font rassemblées à des bagnoles de sports "tunées.."

Quant à acheter une montre d’occasion j’y ai pensé, mais vu que je n’y connais rien, j’ai très peur de me faire avoir…

Kaaa Nymess a écrit:Excellent choix ! Si elle n'était pas si petite je l'arborerais volontiers à mon poignet.

J'ai un petit poignet...

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Re: Montre Automatique

Message  ed2007 le Mer 28 Nov 2012 - 19:42

Si tu veux une montre qui soit à la fois neuve et ancienne, il existe une société qui, au moment de la liquidation de Lip, a racheté des armoires de pièces quand les autres se sont battus pour acheter les stocks de montres finies et montées. Ainsi, cette société s'est retrouvée avec suffisamment de stocks (mouvements, boites, cadrans, etc...) pour remonter des montres LIP "NOS" en quelque sorte. Je n'ai pas en tête le modèle offert à de Gaulle en son temps, ni comment il aurait pu évoluer depuis mais c'est je crois une alternative qui peut avoir du sens. Maintenant, ce sera une Lip sans être une Lip puisqu'elle ne sort pas des ateliers Lip (suis-je clair ? Embarassed ) mais, même avec ce petit manque de légitimité, je pense qu'elle sera toujours plus une Lip qu'une Lip selon Sensemat (là, j'ai du vous perdre...).

La société en question est celle de Jean-Louis Frésard à Charquemont et je pense que cela vaut la peine de se renseigner (tout n'est pas sur leur site...) mais ce n'est que mon avis.
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Re: Montre Automatique

Message  Brett Sinclair2 le Mer 28 Nov 2012 - 20:01

ed2007 a écrit:je pense qu'elle sera toujours plus une Lip qu'une Lip selon Sensemat (là, j'ai du vous perdre...).

En l’occurrence et selon wikipedia :

"En 2002, Jean-Claude Sensemat signe un contrat de licence mondiale de Lip avec Jean-Luc Bernerd qui créé à cet effet La Manufacture Générale Horlogère (MGH) à Lectoure dans le Gers.

En 2007, 1,2 million de montres frappées du logo LIP ont été écoulées. Une partie de la production est aujourd'hui délocalisée en Chine, seul le haut de gamme[réf. nécessaire] restant en France. Mais la marque n'emploie plus que 42 personnes et Jean-Luc Bernerd cherche à adosser LIP à un autre groupe ou trouver un nouvel investisseur."


Pour la seconde partie, concernant ce second fournisseur, je vais me renseigner...

Merci

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Re: Montre Automatique

Message  ed2007 le Mer 28 Nov 2012 - 20:22

Je vais rectifier mon propos et parler des nouvelles orientations depuis le rachat par Sensemat et consorts, une ère qui ne m’intéresse pas le moins du monde. Et certaines sources de préciser (ou de proposer une alternative à la version wikipédale) :

"Implantée au début des années 90 dans le Gers par Jean-Claude Sensemat, après avoir beaucoup fait parler d’elle à Besançon, l’entreprise Lip est devenue Mgh en 2002, après le rachat de l’entreprise par Jean-Luc Bernerd, alors directeur général. Si les montres ne se fabriquent plus depuis longtemps en France, c’est à Lectoure qu’elles sont dessinées, assemblées et réparées. « Notre service après-vente est entièrement géré ici », indique Jean-Luc Bernerd."

Source : Un projet immobilier pour les montres LIP - 31 mars 2009

PS : Je ne sais pas pourquoi mais j'ai gardé un souvenir très fort de Sensemat - looké 80's de la mort - interviewé lors d'un JT au moment du rachat de Lip (ou plutôt du peu qu'il en restait...). Une phrase m'est notamment restée, celle où il développait l'idée qu'il était un type simple se faisant plaisir mais tout en vivant bien en-dessous de ses moyens. Je n'ai jamais réussi à retrouver cet extrait sur le site de l'INA...
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Re: Montre Automatique

Message  Kaaa Nymess le Jeu 29 Nov 2012 - 12:53

Brett Sinclair2 a écrit:Les Yema et Seiko sont tout de même beaucoup plus couteuses que 279 euros.

Ca dépend de ce que l'on cherche.
Il y a beaucoup de japonaises très bien et bon marché (Citizen, Seiko, Orient, Alba, Pulsar) par contre il faut s'approvisionner sur le net à l'étranger sans autre risque éventuel que de payer la douane.
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Re: Montre Automatique

Message  Brett Sinclair2 le Jeu 29 Nov 2012 - 21:37

ed2007 a écrit:Si tu veux une montre qui soit à la fois neuve et ancienne, il existe une société qui, au moment de la liquidation de Lip, a racheté des armoires de pièces quand les autres se sont battus pour acheter les stocks de montres finies et montées. Ainsi, cette société s'est retrouvée avec suffisamment de stocks (mouvements, boites, cadrans, etc...) pour remonter des montres LIP "NOS" en quelque sorte. Je n'ai pas en tête le modèle offert à de Gaulle en son temps, ni comment il aurait pu évoluer depuis mais c'est je crois une alternative qui peut avoir du sens. Maintenant, ce sera une Lip sans être une Lip puisqu'elle ne sort pas des ateliers Lip (suis-je clair ? Embarassed ) mais, même avec ce petit manque de légitimité, je pense qu'elle sera toujours plus une Lip qu'une Lip selon Sensemat (là, j'ai du vous perdre...).

La société en question est celle de Jean-Louis Frésard à Charquemont et je pense que cela vaut la peine de se renseigner (tout n'est pas sur leur site...) mais ce n'est que mon avis.

Je vais essayé de leur envoyer un mèl... Very Happy

Kaaa Nymess a écrit:
Brett Sinclair2 a écrit:Les Yema et Seiko sont tout de même beaucoup plus couteuses que 279 euros.

Ca dépend de ce que l'on cherche.
Il y a beaucoup de japonaises très bien et bon marché (Citizen, Seiko, Orient, Alba, Pulsar) par contre il faut s'approvisionner sur le net à l'étranger sans autre risque éventuel que de payer la douane.

J'adore le look "démodé des LIP...j’adhère nettement moins aux dessin des Seiko par exemple.

Chez LIP on envisage une réédition de la SUPER-NAUTIC-SKI, je suis très fan...le modèle Genève est très sympa aussi...



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Message  davidoff1204 le Jeu 29 Nov 2012 - 22:15

Si tu aimes les Lip anciennes, la Genève en cadran noir est très désirable mais également rare.
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Re: Montre Automatique

Message  Kaaa Nymess le Sam 1 Déc 2012 - 9:26

Brett Sinclair2 a écrit:J'adore le look "démodé des LIP...j’adhère nettement moins aux dessin des Seiko par exemple.
Chez LIP on envisage une réédition de la SUPER-NAUTIC-SKI, je suis très fan...le modèle Genève est très sympa aussi...

Brett

Le catalogue de la nébuleuse Seiko (Seiko et toutes ses autres marques) est très très vaste. Bien plus que ce que l'on trouve sur leur site.

Ca par exemple non seulement ça ne se trouve pas sur le site français mais en plus ça s'achète moins de 60€ (et ça ne fait que 38mm de diamètre).

Ceci dit les LIP "vintage" sont très désirables aussi Very Happy
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Message  koikilfred le Dim 2 Déc 2012 - 0:38

"il dit: Ca par exemple non seulement ça ne se trouve pas sur le site français mais en plus ça s'achète moins de 60€ (et ça ne fait que 38mm de diamètre)"

neuf ou occase? et où???

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Message  :mad: le Dim 2 Déc 2012 - 1:44

koikilfred a écrit:"il dit: Ca par exemple non seulement ça ne se trouve pas sur le site français mais en plus ça s'achète moins de 60€ (et ça ne fait que 38mm de diamètre)"

neuf ou occase? et où???

je choucroute la question bounce
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Message  fullb le Dim 2 Déc 2012 - 12:31

koikilfred a écrit:"il dit: Ca par exemple non seulement ça ne se trouve pas sur le site français mais en plus ça s'achète moins de 60€ (et ça ne fait que 38mm de diamètre)"

neuf ou occase? et où???


Neuve mais pour un peu plus (105€) ici (click ->) source fiable d'après ce que j'ai pu lire
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Message  koikilfred le Dim 2 Déc 2012 - 13:31

v'la déjà une option... merci
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Message  Kaaa Nymess le Lun 3 Déc 2012 - 11:19

:mad: a écrit:
koikilfred a écrit:"il dit: Ca par exemple non seulement ça ne se trouve pas sur le site français mais en plus ça s'achète moins de 60€ (et ça ne fait que 38mm de diamètre)"

neuf ou occase? et où???

je choucroute la question bounce

Neuve, bien entendu Rayban

Pour les Seiko 5 faut voir sur la baie. Takashi1955 est un des vendeurs appréciés.
Après il y a plein de fournisseurs chez qui on peut farfouiller: http://www.chronograph.com, http://www.21jewels.com ou http://www.skywatches.com.sg/ par exemple.
Les 5 sont généralement vendues sur bracelet acier, là encore un tour sur la baie dans une boutique comme Sectime et c'est réglé (attention, les 5 "classiques" font généralement 18mm d'entrecorne).

Les Seiko 5 sont déclinées à l'infini. Il faut vraiment fouiller et être patient.


Dernière édition par Kaaa Nymess le Lun 3 Déc 2012 - 11:49, édité 1 fois
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Message  Kaaa Nymess le Lun 3 Déc 2012 - 11:40

Voilà quelques liens:
SNKL59
SNK385
SNKK65
SNKE49
SNKX111 -> pour moi la plus jolie du lot, le boitier est bien plus élégant
SNK377 -> version avec chiffres arabes
SNK361 -> en noir

Et voilà le bracelet pour 15€ fdpin ou là avec une boucle déployante pour 25€ (vérifie bien tout de même avant l'entre-corne, on ne sait jamais).

[EDIT] Il me semble que celle de mon lien est exactement CELLE-CI mais la référence exacte n'est pas indiquée.
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Message  koikilfred le Mar 4 Déc 2012 - 19:13

bo,

si cela ce n'est pas du détail...

m'ci
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Message  drohyd le Mar 4 Déc 2012 - 20:53

Je rejoins Kaaa Nymess,

Dans cette gamme de prix (100-250 euros), Seiko est un excellent choix (mouvement maison, robustesse, pléthore de modèles sans compter les customs). Seuls les bracelets acier font vraiment cheap mais comme indiqué, pour une poignet d'euros, cela se change.

Si tu t'intéresses aux montres, va également faire un tour sur forum à montres ou chronomania.


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Re: Montre Automatique

Message  Kaaa Nymess le Mar 4 Déc 2012 - 21:02

drohyd a écrit:Je rejoins Kaaa Nymess,
Dans cette gamme de prix (100-250 euros), Seiko est un excellent choix

J'y ajoute Citizen mais ils ne font pas dans le style vintage.
Orient a quelques modèles sympa, autant dans leur gamme "Orient" que "Orient Star" qui peuvent correspondre aux attentes formulées ici:

Plutôt pas mal, non ? Very Happy (on peut éventuellement regretter la réserve de marche)
Le seul problème c'est la diffusion.
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Re: Montre Automatique

Message  davidoff1204 le Mer 19 Déc 2012 - 11:09

A propos de Lip, il y a ce modèle à 150€ sur le CDA :
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=78473

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Message  koikilfred le Mer 19 Déc 2012 - 13:20

et une vente lip cette fin de semaine sur vente privées...
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Message  AgrippA le Ven 20 Déc 2013 - 16:36

Je relance ce fil, inactif depuis un an.

Vous avez la possibilité de voter sur le blog Lip pour choisir la version de Nautic-Ski qui devrait être rééditée en 2014.
Pas tout lu les échanges du blog, notamment s'il s'agira d'un mouvement auto ou quartz...

Après, la patine des modèles d'époque c'est partie (non négligeable) du charme de ces modèles, je ne sais pas trop ce que cela donnera neuves & rutilantes.
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Re: Montre Automatique

Message  davidoff1204 le Ven 20 Déc 2013 - 16:58

A voté.
Au passage, j'en profite pour indiquer le lien.
Celle que j'aimerais bien trouver à un prix raisonnable, c'est celle-ci :

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Re: Montre Automatique

Message  ed2007 le Ven 20 Déc 2013 - 21:55

J'ai bien l'impression à la lecture de 2 ou 3 de leurs commentaires que les guignols qui tiennent ce blog ne connaissent pas grand chose à l'historique de la marque et de ses modèles (qui plus est emblématiques...). Ce n'est pas tellement grave si on est conscient que plus rien de bon ne sortira un jour sous cette marque.
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