"Privatisation des schémas"

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"Privatisation des schémas"

Message  Vitix le Jeu 10 Nov 2011 - 14:48

Une idée de comment réorganiser nos topics si l'on "privatise les schémas?
On peut tout faire d'un point de vue modération, sauf dupliquer des sujets existants.

On pourrait créer une section privée EGP2 avec accès sur MP Suivant certaines conditions, puis faire un topic confidentiel par projet ou carrément transférer chaque sujet créer vers la partie privée et garder le brainstorming public?

Qu'en pensez vous d'un point de vue purement organisation/modération?
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  LeMonarque le Jeu 10 Nov 2011 - 15:01

A mon avis, le plus simple serait de rendre toute la partie EGP visible uniquement des membres connectés non? Tous les membres, rien que les membres.

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Wis le Jeu 10 Nov 2011 - 15:03

Le même procédé que pour EGP1 peut être employé: tous les membres intéressés peuvent y avoir accès (donc doivent être connectés). Plus un fil public pour tenir les indécis au courant.
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  fullb le Jeu 10 Nov 2011 - 15:04

Partisan de la première heure je pense que c'est effectivement une bonne idée.
Laisser la partie brain stroming générale est nécessaire pour attirer de nouveaux prétendants, et il faudra que chaque groupe y fasse un point plus ou moins régulier des avancées.
Une implication minimum me semble aussi nécessaire pour faire partie de l'aventure. Une demi-douzaine de posts dans la partie concerné me parait être le minimum.
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  pedro le Jeu 10 Nov 2011 - 15:06

J'en pense que :
1/ il est trop tôt pour passer en mode SD.
2/ la mobilisation autour d'une même idée ne semble pas suffisante a ce jour.
3/ il y a trop de schémas et pas suffisamment de réflexion sur le fond.
Car Les croquis c'est bien mais il faut qu'une seule personne gère cet aspet dans chaque groupe (a partir des reflexions) sinon c'est le bordel.
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  SteeL le Jeu 10 Nov 2011 - 15:07

Il y a un problème important à toutes démarches de restriction... Comment créer cette restriction !
- Limité aux connecté ? Il suffit de créer un compte (tache qui peut être robotisé) et c'est réglé (certain le font même pour du viagra)
- Limité aux personnes disant être intéressées ? Pas très compliqué non plus de créer un compte et de dire que l'on veut
- Comme précédemment + minimum de message ? On abandonne les nouveaux qui se sont inscrit juste pour EGP2

Je n'ai donc aucune réponse satisfaisante à donner, mais je soulève ces quelques points d'interrogations Embarassed

EDIT : La solution de fullb d'une certaine implication dans le sujet général EGP2 peut être pas mal


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Re: "Privatisation des schémas"

Message  LeMonarque le Jeu 10 Nov 2011 - 15:09

LeMonarque a écrit:A mon avis, le plus simple serait de rendre toute la partie EGP visible uniquement des membres connectés non? Tous les membres, rien que les membres.
Permettrait de restreindre la visibilité hors du forum, sans pour autant passer au mode SD puisque chaque membre pourrait alors lire les différents sujets.

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  SteeL le Jeu 10 Nov 2011 - 15:10

Je ne sais pas d'où sors ce Captcha, mais il va vite me souler siffle
EDIT : Ha ? Il ne me la pas fait ce coup-ci...

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  LeMonarque le Jeu 10 Nov 2011 - 15:12

SteeL a écrit:Je ne sais pas d'où sors ce Captcha, mais il va vite me souler siffle
EDIT : Ha ? Il ne me la pas fait ce coup-ci...
Watcha talkinabout? RAS chez moi, c'est le board of administrators qui doit jouer avec les boutons.

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Vitix le Jeu 10 Nov 2011 - 15:17

Une idée en passant
Rendre le brainstorming invisible aux non membres va sérieusement restreindre le champs des intéressés vu que beaucoup se connectent irrégulièrement.
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  koikilfred le Jeu 10 Nov 2011 - 17:06

Je souscris à Pedro, comme signalé dans l'autre fil. trop tôt pour le tout privé, il faut respecter des étapes

Il va y avoir une foule de gens intéressés juste à cause de cette paire, pourquoi pas les laisser venir, il n'y a pas vocation à être un club élitiste et fermé.
laissons tout le monde s'amuser encore un peu. la foule pas vraiment motivée va vite s'épuiser => vont rester les "vrais".
cela permet azussi d'avoir le "n'importe quoi" dans la phase de jeu puis de passer au sérieux privé en évitant tous ces portnawaks purs
Ensuite, on peut fixer une date, comme le 30nov ou le 15 décembre ou encore le jour de noël... que sais-je, on commence à entrer en phase 2: tri, rassemblement limitation.

Cela laisse le temps d'établir une liste de critères sur cette sélection possible que l'on pourra ensuite mettre en œuvre.

Il faut pour l'instant:
- un leader par groupe, (je n'ai pas dit "guide charismatique de l'ordre du bouton" Steel Razz ) qui canalise et aussi qui connait bien EGP1/peut "rappeler les règles/principes"
- un minimum de 30 à 40 intéressés va être nécessaire au final, soit issu des 3 groupes, soit issu d'un seul groupe. En prenant un ratio de désistement pour avoir un seul projet au final, je pense qu'il faut au moins 25 à 30 intéressés par groupe pour avoir le nombre final
- tout groupe qui ne dépasse pas la 10aine, ne devrait à priori pas pouvoir obtenir un consensus à la fin, et a peut de chance d'aboutir
- les gens qui rejoignent les parties privées devraient s'être impliqué un minimum sur les projets (même si ce n'est pas celui qu'ils ont choisit au départ) - Ok pour 12 ou 15 messages- ou avoir fait partie d'EGP1 (= enrôlement accepté de fait) ou être un "vieux de la vielle" et la on peut procéder par accord sur MP comme avant avec Pedro, FullB et moi

=> A partir du moment ou l'on entre dans des schémas trop aboutit, détaillés et que l'on sort des concepts de base, alors je propose que l'on passe effectivement en mode privé.
=> Il n'est pas interdit d'avoir un fil dès aujourd'hui avec schéma dessins privés comme créé par Full, mais je propose qu'il soit rendu accessible au leader de chacun des autres groupes aussi, avec engagement de leur part de ne pas reproduire en externe <= cela te va Full? On aurait ainsi un lieu pour avancer en plus petit comité, mais en lien avec le reste pour ceux qui veulent avoir des discussions, présenter des idées etc dans un cadre plus exclusif <= je sais pas si j'arrive à être clair sur cet aspect




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Re: "Privatisation des schémas"

Message  LeMonarque le Jeu 10 Nov 2011 - 17:10

koikilfred a écrit:Il va y avoir une foule de gens intéressés juste à cause de cette paire, pourquoi pas les laisser venir, il n'y a pas vocation à être un club élitiste et fermé.
Déception.

(sinon le reste me semble sensé)

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  koikilfred le Jeu 10 Nov 2011 - 17:52

LeMonarque a écrit:
koikilfred a écrit:... plein de choses censées et intéressantes.... il n'y a pas vocation à être un club élitiste et fermé.
Déception.

dans ce cas, saurais-je te recommander chaudement à Martin pour faire partie de Souliers? mrgreen
Voir, je vais peut être monter un club, comme ceux qui font des rencontres dans des clubs anglais à Paris...
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  LeMonarque le Jeu 10 Nov 2011 - 17:54

koikilfred a écrit:
LeMonarque a écrit:
koikilfred a écrit:... plein de choses censées et intéressantes.... il n'y a pas vocation à être un club élitiste et fermé.
Déception.

dans ce cas, saurais-je te recommander chaudement à Martin pour faire partie de Souliers? mrgreen
Voir, je vais peut être monter un club, comme ceux qui font des rencontres dans des clubs anglais à Paris...
On a dit élitiste et fermé, on a pas dit payant!

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  fullb le Jeu 10 Nov 2011 - 17:58

Ça me va tel que exposé par maitre koipelovici
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  SteeL le Jeu 10 Nov 2011 - 18:33

koikilfred a écrit:Il faut pour l'instant:
- un leader par groupe, (je n'ai pas dit "guide charismatique de l'ordre du bouton" Steel Razz ) qui canalise et aussi qui connait bien EGP1/peut "rappeler les règles/principes"
J'aime beaucoup Razz (allez hop, signature)
Sinon pour les autres trucs sans importance de ton message, je suis aussi d'accord...

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Vitix le Jeu 10 Nov 2011 - 19:43

Donc je retiens pour le moment en privé:
koikilfred a écrit:=> Il n'est pas interdit d'avoir un fil dès aujourd'hui avec schéma dessins privés comme créé par Full, mais je propose qu'il soit rendu accessible au leader de chacun des autres groupes aussi, avec engagement de leur part de ne pas reproduire en externe <= cela te va Full? On aurait ainsi un lieu pour avancer en plus petit comité, mais en lien avec le reste pour ceux qui veulent avoir des discussions, présenter des idées etc dans un cadre plus exclusif <= je sais pas si j'arrive à être clair sur cet aspect
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Mandrax le Jeu 10 Nov 2011 - 20:41

Si la collaboration a du bon, la démocratie a ses limites

Voir des personnes discuter et plancher étape par étape sur tel aspect de tel soulier est très sympa. Mais devoir se coltiner un olibrius surgi de nulle part qui demande : « Je suis intéressé. Vous pourriez faire un bout golf avec une boucle ? » m'exaspère au plus haut point – car il s'agit en l'espèce d'un avis et pas d'une proposition collaborative tendant à faire avancer le bouzin.

Pour chaque projet, vous aurez remarqué que 3-4 personnes prennent systématiquement le pouvoir.
C'est la sélection naturelle, paraît-il. Mais les autres avis continuent – heureusement – d'être pertinents.


Je suggère donc, sans forcer qui que ce soit, que soient privatisés les groupes qui le souhaitent suivant la méthodologie suivante...


1/ Le créateur originel de chaque fil (sauf s'il a jeté l'éponge depuis ou qu'il ne le souhaite pas) créé un groupe privé. (ex. Private Oqsford)

2/ Cette personne (moi, par exemple) propose aux membres de son choix à venir le rejoindre. Dans mon cas, je solliciterai ceux qui, naturellement, auront été les plus actifs et intéressés par le projet de Richelieu. Ça ne se passe ni à l'ancienneté ni à l'affinité personnelle.

3/ Ces personnes échangent entre elles de manière totalement transparente – croquis, discussions drosophiles, etc., explorent des pistes, en abandonnent d'autres tout en continuant d'informer le reste du monde (voir point 5).

4/ La discussion est collégiale, il n'y a plus de leader – mais un groupe.

5/ Ce groupe continue d'alimenter un indispensable fil public (ex. Public Oqsford) pour faire part de l'avancée des travaux, poser une question à la cantonade, répondre aux interrogations, publier un sondage, etc.

6/ A tout moment, les membres du groupe privé peuvent inviter quelqu'un du fil public (les plus investis et intéressés) à venir les rejoindre. La décision est acceptée ou rejetée à la majorité de ses membres.

7/ Lorsque chaque groupe estime être prêt pour faire sa proposition, tous les groupes privés fusionnent en un seul : Private EGP2 (on se retrouve alors dans le cas de EGP1 - Secret Défense).

8/ Ce groupe est également ouvert à tous ceux qui auront participé d'une manière constructive ou sincère aux différents fils EGP2.

9/ Pour les derniers arrivants ou les membres occasionnels, un fil public (Public EGP2) est créé.


Qu'en pensez-vous ?


PS. Pour des raisons de lisibilité ultérieure, tous les groupes doivent être (re)nommés de la même manière dans la racine de dossier EGP2.

Ex. Private RICHELIEU
Private DOUBLE MONK
Private CHASSE
...
Public RICHELIEU
Public DOUBLE MONK
Public CHASSE




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Re: "Privatisation des schémas"

Message  kjeldor le Jeu 10 Nov 2011 - 20:50

Une petite question :

Je ne souhaite pas participer parce que je ne pense pas avoir (encore) les qualités techniques nécessaires quand à l'élaboration d'une paire de souliers.
Néanmoins, je suis de près l'aventure et si à la fin le projet me convient, pourrais-je y adhérer (passer commande)? Question Wink
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  koikilfred le Jeu 10 Nov 2011 - 20:50

Bon, j'avais fait un message, mais entre temps j'ai lu la prose de Mandrax, du coup: voir plus bas


Dernière édition par koikilfred le Jeu 10 Nov 2011 - 21:06, édité 3 fois
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Vitix le Jeu 10 Nov 2011 - 20:56

Cela me parait pas mal dans l esprit que cheque groupe est maitre de son destin plutôt que d' imposer des règles a tout le monde.
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Fletcher le Jeu 10 Nov 2011 - 20:59

Mandrax: +1
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  koikilfred le Jeu 10 Nov 2011 - 21:06

Bon, j'avais fait un message, mais entre temps j'ai lu la prose de Mandrax.

nous avons une idée quelque peut différente, mais je pense que l'on va converger vers une entente cordiale qui réjouit le cœur des hommes et des femmes, dans la mesure où je ne suis pas opposé à la tienne et je crois qu'il en est de même pour nos collègues.

je vais cependant proposer quelques nuances despotique:
- il me semble qu'il y a naturellement des "participants forts" mais aussi un leader dans les groupes. Et ce "leader" (pas dit chef) me parait nécessaire pour battre la mesure, connaitre le timing global du projet que l'on va devoir à un moment définir et coordonner (pour éviter d'avoir un groupe qui commence à vouloir contacter un fabriquant pendant que l'autre essaye de savoir si sa boucle à des boutons ou est en galuchat), aussi comme point central de discussion dans divers points que nous aurons ensuite à mener. Il est bon d'avoir une personne identifiée pour chaque projet à qui envoyer un Mp qui concerne les 3 ou 4 groupes, à charge pour cette personne de redistribuer l'info, agir etc... (je crains une légère cacophonie et anarchie sinon)
- il ne m'appartient pas de choisir qui rejoint le privé ou non, effectivement chaque groupe pourrait le choisir, mais l'avantage de la méthode proposée était d'éviter d'avoir les cas pénibles basculant directement dans le privé... => à charge pour le groupe de décider..
- il me semble nécessaire que tout un chacun puisse s'exprimer librement et tu auras les cas "pénibles" que tu cites au début, d'où la nécessité de laisser passer l'orage comme je l'exprimais, puis de passer au sérieux. Finalement, on a une différence de point de vue surtout dans le timing pour privatiser, puisque tu veux le faire de suite et de manière organisée. ton option me parait convenir aussi et elle se rapproche fortement de EGP1. l'idée était de timer (temporiser in french) un peu la privatisation pour éviter de laisser trop de gens derrière nous si ils se sentent privés de toutes les infos.

Ensuite:
par kjeldor le Jeu 10 Nov 2011 - 18:50
Une petite question : Je ne souhaite pas participer parce que je ne pense pas avoir (encore) les qualités techniques nécessaires quand à l'élaboration d'une paire de souliers.
Néanmoins, je suis de près l'aventure et si à la fin le projet me convient, pourrais-je y adhérer (passer commande)? Question Wink


=> oui grand fou, nous avons toujours ouvert la porte aux retardataires, d'une manière ou d'une autre, plus ou moins tôt.
Nous attendons cependant une participation des gens, même si ils ne savent pas comment faire un bon cousu norvégien. Tu as certainement des goûts esthétiques et tu as le droit de choisir un groupe et d'affirmer ces gouts par tes remarques.
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  archi_lu le Jeu 10 Nov 2011 - 21:12

kjeldor a écrit:Une petite question :

Je ne souhaite pas participer parce que je ne pense pas avoir (encore) les qualités techniques nécessaires quand à l'élaboration d'une paire de souliers.
Néanmoins, je suis de près l'aventure et si à la fin le projet me convient, pourrais-je y adhérer (passer commande)? Question Wink

Je rejoins ton interrogation.

Je suis intéressé et lis les différentes discutions avec une très grande attention mais je ne me trouve pas encore suffisamment éclairé pour participer de façon active
Je trouverais dommage d'être exclu des discutions, car c'est avant tout la retenue qui me fait agir ainsi ne voulant pas être une personne que l'on se coltine... et ne voulant exaspérer personne.



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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Mandrax le Jeu 10 Nov 2011 - 21:38



koikilfred a écrit:il me semble qu'il y a naturellement des "participants forts" mais aussi un leader dans les groupes. Et ce "leader" (pas dit chef) me parait nécessaire pour battre la mesure, connaitre le timing global du projet que l'on va devoir à un moment définir et coordonner (pour éviter d'avoir un groupe qui commence à vouloir contacter un fabriquant pendant que l'autre essaye de savoir si sa boucle à des boutons ou est en galuchat), aussi comme point central de discussion dans divers points que nous aurons ensuite à mener.
Attention au risque de confusion. Les groupes n'ont pas à contacter de fabricants individuellement. Cette étape de contact ne devrait survenir qu'une fois la fusion effectuée. Un fabricant pourrait par exemple être intéressé par le patronnage d'un Richelieu et rejeter le projet d'une bottine à boutons personnalisable à l'envi. Les membres d'un groupe privé peuvent évoquer entre eux des aspects industriels – mais il n'en sont pas, à ce stade là, à soumettre des cahiers des charges au nom de la collectivité.

koikilfred a écrit:Il est bon d'avoir une personne identifiée pour chaque projet à qui envoyer un Mp qui concerne les 3 ou 4 groupes, à charge pour cette personne de redistribuer l'info, agir etc... (je crains une légère cacophonie et anarchie sinon)
Gné ? Qui aurait à envoyer un MP commun qui concernerait les différents groupes ? Une supra-entité ? Les groupes, à ce stade, ne sont encore que créatif. Ils planchent et discutent. Si l'un d'eux à une information particulière à faire passer à un groupe, ils savent en général à qui s'adresser spontanément.

koikilfred a écrit:- il me semble nécessaire que tout un chacun puisse s'exprimer librement et tu auras les cas "pénibles" que tu cites au début, d'où la nécessité de laisser passer l'orage comme je l'exprimais, puis de passer au sérieux. Finalement, on a une différence de point de vue surtout dans le timing pour privatiser, puisque tu veux le faire de suite et de manière organisée. ton option me parait convenir aussi et elle se rapproche fortement de EGP1. l'idée était de timer (temporiser in french) un peu la privatisation pour éviter de laisser trop de gens derrière nous si ils se sentent privés de toutes les infos.
Mon idée de privatisation permet de se focaliser et d'avancer sur des tas de détails que la discussion publique ne permet pas. Ex. LeMonarque soumet une idée de quartiers. Fullb l'améliore. Je passe par derrière. Sauf que dans le fil public, soudain, quelqu'un arrive et dis « je vote 2 », suivi par des « moi aussi » ou « pas moi ». Tous les tenants du 2 considèrent alors le fait comme acquis. Or, je continue de penser que nous pouvons, en confrontant nos idées dans un cercle privé, le faire plus rapidement et de manière plus motivée. Ce qui n'empêche pas de continuer d'alimenter le fil public avec des propositions ou à solliciter l'avis de toutes les personnes intéressées.

kjeldor a écrit:Je suis intéressé et lis les différentes discutions avec une très grande attention mais je ne me trouve pas encore suffisamment éclairé pour participer de façon active
Je trouverais dommage d'être exclu des discutions, car c'est avant tout la retenue qui me fait agir ainsi ne voulant pas être une personne que l'on se coltine... et ne voulant exaspérer personne.
Levons toute ambiguïté : comme le dit tictac, « le bon sens dispense de la connaissance ». La technicité n'est absolument pas exigée. Le projet consiste à imaginer un soulier non clownesque, qu'a priori, en raison d'un ou plusieurs détails, on ne trouverait pas dans le commerce. Les avis – motivés – peuvent être purement esthétiques (ex. « Que pensez-vous d'un soulier dont le laçage ne serait pas droit, mais légèrement oblique ? » Nul besoin d'être bottier pour soumettre l'idée.)
Personne n'est exclu des discussions puisqu'un fil public dédié continuera d'être alimenté. Et que les personnes motivées, en raison de la pertinence de leur propos seront d'ailleurs invitées à rejoindre le groupe privé. En revanche, si elles ne participent guère, je ne vois pas en quoi – lapalissade – elles pourraient participer.
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Sybarite le Jeu 10 Nov 2011 - 21:40

Mandrax a écrit:Je suggère donc, sans forcer qui que ce soit, que soient privatisés les groupes qui le souhaitent suivant la méthodologie suivante...


1/ Le créateur originel de chaque fil (sauf s'il a jeté l'éponge depuis ou qu'il ne le souhaite pas) créé un groupe privé. (ex. Private Oqsford)

2/ Cette personne (moi, par exemple) propose aux membres de son choix à venir le rejoindre. Dans mon cas, je solliciterai ceux qui, naturellement, auront été les plus actifs et intéressés par le projet de Richelieu. Ça ne se passe ni à l'ancienneté ni à l'affinité personnelle.
[...]

Qu'en pensez-vous ?


PS. Pour des raisons de lisibilité ultérieure, tous les groupes doivent être (re)nommés de la même manière dans la racine de dossier EGP2.

Ex. Private RICHELIEU
Private DOUBLE MONK
Private CHASSE
...
Public RICHELIEU
Public DOUBLE MONK
Public CHASSE
[/color]
Je suis sensible à ton argumentation mais c'est un sacré bouzin à gérer pour les administrateurs du forum. geek

Il faut créer x groupes avec un ou des modérateurs différents pour chacun d'entre eux, voire gérer les affiliations pour les modérateurs qui ne maîtriseraient pas bien la console d'administration... puis, dans la seconde phase refondre les groupes (à la mano en créant un x+1 ième groupe car il n'y a pas de fonction de fusion de groupes et en supprimant les x groupes précédemment créés).
De plus, on serait en mal de faire un tuto car en tant qu'admin on a accès une kyrielle de paramètres et on ne voit pas comment les fonctions se présentent pour un modo de groupe.

J'ai bien noté qu'un admin (Vitix) s'était déjà prononcé en faveur de ta propale mais il faut qu'on discute un peu entre nous pour voir comment on peut gérer.
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Mandrax le Jeu 10 Nov 2011 - 21:44

Oui, désolé. Je ne connais pas bien les arrière-cuisines de xooit & co. (Je partais du principe que les Admins sont membres de tous les groupes privés – dans lesquels il y aurait peu de chance de devoir faire de la modération.) Si c'est trop compliqué à mettre en place, on laisse tomber.
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  archi_lu le Jeu 10 Nov 2011 - 22:07

Mandrax a écrit:

Levons toute ambiguïté : comme le dit tictac, « le bon sens dispense de la connaissance ». La technicité n'est absolument pas exigée. Le projet consiste à imaginer un soulier non clownesque, qu'a priori, en raison d'un ou plusieurs détails, on ne trouverait pas dans le commerce. Les avis – motivés – peuvent être purement esthétiques (ex. « Que pensez-vous d'un soulier dont le laçage ne serait pas droit, mais légèrement oblique ? » Nul besoin d'être bottier pour soumettre l'idée.)
Personne n'est exclu des discussions puisqu'un fil public dédié continuera d'être alimenté. Et que les personnes motivées, en raison de la pertinence de leur propos seront d'ailleurs invitées à rejoindre le groupe privé. En revanche, si elles ne participent guère, je ne vois pas en quoi – lapalissade – elles pourraient participer.

Ca me va parfaitement, il me semblait juste qu'une phase "d'apprentissage" était nécessaire et que le bon sens n'était pas forcement suffisant (C. le sujet auquel tictac au justement participé et où le visuel pourtant flatteur de la réparation ne lui a pas inspiré de compliment).
Cette phase d'apprentissage étant une forme de participation serte silencieuse mais très importante afin de maitriser un sujet.


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Re: "Privatisation des schémas"

Message  koikilfred le Jeu 10 Nov 2011 - 22:13

Je comprends tes remarques Mandrax très cher.

Je ne pense pas que les nuances d'avis que nous évoquons pour l'instant bloquent quoi que ce soit (contrairement aux contraintes techniques derrière, mais heureusement pour nous Syb et ses collègues sont non seulement beaux et très intelligents, mais en plus très volontaires pour soutenir cette activité, ils vont donc trouver une solution).

ce que j’essayai de dire, c'est que par exemple il faudra définir une date à laquelle on dit "stop, on choisit maintenant" "stop, il est temps de fusionner" une autre pour dire "stop on consulte les fabricants maintenant". Cela viendra certainement d'une voix, qui aura de par son rôle ici ou la, sa détermination, son coté moteur etc.. pris une ascendance et on suivra facilement ces conseils/invitations.
cela simplifiera aussi le moment ou on dirait "il faut maintenant fusionner" et un groupe dira: il me faut encore 3 mois, un autre dira, je suis prêt, un autre il me faut 3 semaines.. un consensus et une espèce de décision seront utiles, plus facile quand il n'y a pas 60 personnes qui vont donner leur avis (je sais c'est pas beau, c'est pas la démocratie).
bref, dans toute dynamique de groupe se créent des "leaders" (charismatiques ou non) et je m'attends à ce que cela se passe ici aussi, naturellement.
J'anticipe donc juste que ceci aura lieu "naturellement, comme d'habitude", sans vouloir l'imposer, le décider... et je le prends en compte dans ma réflexion.

L'autre option, c'est un fil "proposition de timing et règles de bases" dans lequel les questions seraient par ex:
"OK pour définir que l'on passe à la phase de choix d'un seul soulier le 15 décembre, que vous puissiez en rêver à Noël?"
"Ok pour avoir la deuxième phase finie en Mars, que l'on puisse aller définir un modèle et des modalités avec des fabricants?"
"Ok pour définir des groupes qui vont aller voir lesdits fabricants"
"Ok pour me donner plein d'argent car je voudrais réparer ma voiture?"

my 2cents (aussi par ce que cela me fait plaisir d'argumenter avec toi Razz )

=> Ceci étant posé,
pour Archi_lu qui à priori n'avait pas lu ma réponse à kjeldor et tous les petits arhi-dor du groupe:
- il n'est pas question de limiter la participation par une quelconque connaissance technique, nous vous invitons donc à participer
- il n'est pas prévu d'empêcher ceux qui ont seulement un avis esthétique ou une Question technique sur les choix de participer
- nous savons qu'il y a des gens timides qui ne participent pas beaucoup, mais il est facile de voir l'intérêt existant, ou il est facile pour vous de dire, "je suis intéressé, je la ferme un peu mais sachez que je suis à vos cotés" (voir: "je serai présent et que j'ai un verre de whisky et un bon cigare à partager à un moment donné")
- il n'est pas impossible de dire "je suis en voyage les 10 prochains jours, ne m’excluez pas pour autant"
- il n'est pas question de laisser ceux qui sont en dehors des fils privés éloignés de la possibilité de pouvoir rejoindre le groupe et acquérir ce merveilleux soulier (on l'a fait pour EGP1)
- il n'est pas impossible que tout à la fin, si qqun s'inscrit juste pour dire "je suis intéressé" on se dise que peut être il exagère (*), mais les autres... (* et même dans ce cas, serait-ce totalement rédhibitoire?)

ouf, voila qui est dit


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Re: "Privatisation des schémas"

Message  archi_lu le Jeu 10 Nov 2011 - 22:23

Merci pour ta réponse koikilfred c'es plus clair pour moi.

Il faut juste être un peu moins timide c'est tout Smile .
Et oui le cas échéant j'ai également du whisky ou du rhum vieux afin de discuter souliers ou autres autour d'un verre !!!!

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Stève le Jeu 10 Nov 2011 - 22:39

archi_lu a écrit:Et oui le cas échéant j'ai également du whisky ou du rhum vieux afin de discuter souliers ou autres autour d'un verre !!!!
Toi, tu vas vite avoir beaucoup d'amis cheers

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  QuintusTh le Jeu 10 Nov 2011 - 22:49

Bon, le débat fait rage.....
J'ai quitté mon radiateur du fond de la classe pour rejoindre le forum.
EGP2 n'a pas pour moi été un facteur déclenchant, mais bien l'ambiance et tous les fils de discussions, je ne tricote pas de poncho.
Cependant, à défaut d'être un contributeur majeur, je suis très intéressé par cette aventure et clame haut et fort mon goût pour le colonial, même si un double monk me manque encore et que je me laisserai volontiers tenté par des chasses.
Cependant, si je pouvais continuer à avoir accès aux différents fils EGP2, je ne serais pas plus malheureux...
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  SteeL le Jeu 10 Nov 2011 - 23:13

J'ai lu avec intérêt l'ensemble de votre prose (qui se défend), mais je vais faire entendre une voix discordante No je ne me sens pas en phase avec ce type d'évolution... Que l'on partage en groupe pour faciliter la lecture, soit. Que chacun travaille de son côté, ça ne m'intéresse pas.

J'ai entendu parler de privatisation des schémas, je pensais qu'il s'agissait juste d'empêcher des professionnel de piquer nos idées... Maintenant on parle de privatisation de groupe juste pour empêcher aux autres membres de se mêler des décisions internes... J'oublie qui disait que EGP1 n'est même pas commencer que l'on se voit avec les 2 aux pieds... Je trouve qu'il a raison... Même si on avance plus lentement, même si c'est plus chiant, même si il y a des propositions qui ne servent à rien... c'est quoi le problème ? On a le temps !

Et pour finir, personnellement, je ne me vois pas acheter une paire de EGP2 si je n'ai pas vu comment le projet a évolué... Et encore moins abandonné celui où je me serai investi avec d'autres. Si je ne veux pas savoir comment un modèle à été créé et que je veux juste le personnaliser, Alfred Sargent ou Corthay font pareil et j'ai moins de temps à attendre...

Voilà mon point de vue, je pars donc très pessimiste pour ma participation à EGP2 si ça part dans ce sens.

My 2 cents

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Stève le Jeu 10 Nov 2011 - 23:50

QuintusTh a écrit:je suis très intéressé par cette aventure et clame haut et fort mon goût pour le colonial
Ne sois pas timide et viens t'exprimer !!!! Smile

SteeL a écrit:Et pour finir, personnellement, je ne me vois pas acheter une paire de EGP2 si je n'ai pas vu comment le projet a évolué...
(sauf s'il y a des boutons)

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  pedro le Ven 11 Nov 2011 - 1:10

Bien qu'en vacances, je me permets d'intervenir car je n'aime pas du tout l'orientation que prend EGP2.
Je ne me reconnais pas dans un système qui tend a professionnaliser une démarche qui se veut avant tout ouverte a tous, collaborative et démocratique. Je l'ai déjà dit, EGP1 nous a rassemblé, EGP2 va nous diviser.

Je comprends tout a fait la paranoïa autour des différentes propositions mais franchement, les pros qui voudraient nous voler une de ces idées n'ont pas les cojones pour le faire et ceux qui les ont n'ont pas vraiment besoin de nous pour créer un produit.
L'aspect trop sérieux des derniers messages autour d'EGP2 nous fait oublier que nous sommes avant tout la pour partager une passion. Est-ce l'aboutissement d'EGP1 qui suscite un tel changement de cap ? Ne sommes nous pas en train de prendre la grosse tête ? A méditer.

Pour ma part, ma participation a l'aventure se limitera désormais a être un simple acquéreur du futur EGP2 (quel que soit le produit final - par solidarite - et si le système mis en place le permet) si on persiste dans cette voie.

Mes deux pesetas.

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Carraire le Ven 11 Nov 2011 - 1:37

pedro a écrit:Bien qu'en vacances, je me permets d'intervenir car je n'aime pas du tout l'orientation que prend EGP2.
Je ne me reconnais pas dans un système qui tend a professionnaliser une démarche qui se veut avant tout ouverte a tous, collaborative et démocratique. Je l'ai déjà dit, EGP1 nous a rassemblé, EGP2 va nous diviser.

Je comprends tout a fait la paranoïa autour des différentes propositions mais franchement, les pros qui voudraient nous voler une de ces idées n'ont pas les cojones pour le faire et ceux qui les ont n'ont pas vraiment besoin de nous pour créer un produit.
L'aspect trop sérieux des derniers messages autour d'EGP2 nous fait oublier que nous sommes avant tout la pour partager une passion. Est-ce l'aboutissement d'EGP1 qui suscite un tel changement de cap ? Ne sommes nous pas en train de prendre la grosse tête ? A méditer.

Pour ma part, ma participation a l'aventure se limitera désormais a être un simple acquéreur du futur EGP2 (quel que soit le produit final - par solidarite - et si le système mis en place le permet) si on persiste dans cette voie.

Mes deux pesetas.

Pedro

Je partage cet avis. En plus d'être un peu compliqué cela enlèverait la convivialité qui caractérise ce forum et distencerait les amateurs amateurs comme moi. C'est un coup à prendre frois dans la grotte ça!

ma petite contribution...

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  sherlock le Ven 11 Nov 2011 - 11:59

pedro a écrit:
Je ne me reconnais pas dans un système qui tend a professionnaliser une démarche qui se veut avant tout ouverte a tous, collaborative et démocratique.

Au risque de me répeter, et pour en rajouter une couche à ce que dit Pedro, nous sommes là pour nous faire plaisir, sans contrainte autre que celle de notre contentement à parler chiffons...

Nous n'avons aucune obligation de rentabilité d'aucune sorte. Pourquoi se mettre des barrières ???

Bref, il y a trop de codes dans votre groupe (hum...)

pedro a écrit:Je l'ai déjà dit, EGP1 nous a rassemblé, EGP2 va nous diviser.

Il convient en effet de ne pas sous estimer ce risque !
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Wis le Ven 11 Nov 2011 - 13:47

Je rejoins les trois avis ci-dessus exprimés et me permets de signaler que depuis qu'EGP2 est lancé le reste du forum est bien moins actif*. Il y a une dépense et une déperdition d'énergie qui en absorbe beaucoup et qui n'en vaut peut-être pas la chandelle.




*heureusement il y a Koik pour faire tourner la machine et faire des blagues grasses Twisted Evil
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  sherlock le Ven 11 Nov 2011 - 14:11

Wis a écrit:Je rejoins les trois avis ci-dessus exprimés et me permets de signaler que depuis qu'EGP2 est lancé le reste du forum est bien moins actif*. Il y a une dépense et une déperdition d'énergie qui en absorbe beaucoup et qui n'en vaut peut-être pas la chandelle.

Ca, c'est la vie normale d'un forum, la discussion se déplace d'une rubrique à l'autre, d'un centre d'intérêt à l'autre. Il n'y pas lieu de s'en inquiéter outre mesure.

Quant à la déperdition d'énergie que tu soulignes, je suis plus optimiste que toi : elle est la logique conséquence de la multiplicité des avant-projets d'EGP2...

Si ça foire, comme je le disais dans un autre fil, après avoir inventé une manière de faire un soulier collaboratif, nous aurons inventé une manière de ne pas le faire, et voilà tout Rolling Eyes

Le bénéfice général ne serait pas inexistant pour autant, nous aurons tous appris quelque chose de plus dans l'expérience, que ce soit sur les souliers, leur composition, leur fabrication, etc... ou encore sur le mode de vie en commun sur un forum...

Wis a écrit:*heureusement il y a Koik pour faire tourner la machine et faire des blagues grasses Twisted Evil

Ben, et moi ? Ah quoi que ça sert que Sherlock, y se décarcasse à faire des contrepétries aux sous-entendus graveleux, si pour m'entendre dire ça colere2
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Wis le Ven 11 Nov 2011 - 15:13

[quote="sherlock"]
Wis a écrit:
Wis a écrit:*heureusement il y a Koik pour faire tourner la machine et faire des blagues grasses Twisted Evil

Ben, et moi ? Ah quoi que ça sert que Sherlock, y se décarcasse à faire des contrepétries aux sous-entendus graveleux, si pour m'entendre dire ça colere2
Pour être tout à fait honnête, je voulais le mettre, mais je ne vois pas les contrepèteries et même signalées (hum) je ne les comprends pas toujours... Embarassed Alors je passe cinq minutes à relire deux mots, les tournants dans tout les sens, et puis je passe mon chemin... pale
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Richelieu le Ven 11 Nov 2011 - 15:25

J'édite ce message et je le déplace dans "bar" (et mille excuses pour le pourissage de topic) Embarassed


Dernière édition par Richelieu le Ven 11 Nov 2011 - 16:47, édité 1 fois

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  SteeL le Ven 11 Nov 2011 - 15:32

Richelieu a écrit:Mon fils, qui est en quatriéme, à appris ça au collége: les programmes de calculs.
WTF affraid
J'ai fait des études assez avancées en math et avant ce message, je ne savais même pas de quoi il s'agissait, quel chic pour inventer des trucs inutiles No

Pour ceux qui ne savent pas (ça peut servir):
"Choisir un nombre, le multiplier par 3 et additionner 4 au résultat." est le programme de calcul de la formule "3x+4"

Et un pourrissage de topic en règle

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  sherlock le Ven 11 Nov 2011 - 16:14

Richelieu a écrit:
j'ai pas eu l'air con moi, quand j'ai voulu faire le malin clown

Estime toi heureux, ça veut dire qu'il apprend au moins quelque chose à l'école.

J'aimerais pouvoir en dire autant de nos deux petits cons... No
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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Mister J' le Ven 11 Nov 2011 - 17:14

QuintusTh a écrit:Bon, le débat fait rage.....
J'ai quitté mon radiateur du fond de la classe pour rejoindre le forum.
EGP2 n'a pas pour moi été un facteur déclenchant, mais bien l'ambiance et tous les fils de discussions, je ne tricote pas de poncho.
Cependant, à défaut d'être un contributeur majeur, je suis très intéressé par cette aventure et clame haut et fort mon goût pour le colonial, même si un double monk me manque encore et que je me laisserai volontiers tenté par des chasses.
Cependant, si je pouvais continuer à avoir accès aux différents fils EGP2, je ne serais pas plus malheureux...

J'abonde plus ou moins dans ton sens.
C'est dommage que tu ne tricotes pas de poncho car l'avis d'un artisan tissant sur des poils tressés est toujours intéressant et bienvenu ici (hum)...

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  Mister J' le Ven 11 Nov 2011 - 17:30

sherlock a écrit: Au risque de me répeter, et pour en rajouter une couche à ce que dit Pedro, nous sommes là pour nous faire plaisir, sans contrainte autre que celle de notre contentement à parler chiffons...

Nous n'avons aucune obligation de rentabilité d'aucune sorte. Pourquoi se mettre des barrières ???

Bref, il y a trop de codes dans votre groupe (hum...)
+1

On pourrait simplement réserver le sujet EGP2 aux uniques membres inscrit, hormis brainstorming.

Bref, je ne comprends pas les phobies de certains membres à se faire léser ainsi par dessin protégé alors qu'en gros nous avons à peine tiré quelques plans (hum)..!

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Re: "Privatisation des schémas"

Message  koikilfred le Sam 12 Nov 2011 - 12:02

Merci Wis,

mais la je pars 10 jours, alors....

amusez vous bien


je pense cependant que tout le monde prend un peu trop aux serieux les messages que l'on a pu échanger avec Mandrax, l'idée est de trouver un mode qui permet le partage et la cacophonie, tout en permettant d'avancer un peu et éviter que trop de boxon tue le projet aussi à un moment.

On a vachti super le temps surtout, alors pour l'instant: amusez vous!
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Re: "Privatisation des schémas"

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