Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

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Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Fletcher le Dim 5 Déc 2010 - 19:29

http://www.amazon.fr/manifeste-Chap-Savoir-vivre-Révolutionnaire-Gentleman/dp/2849901563/ref=pd_ybh_19?pf_rd_p=140329291&pf_rd_s=center-2&pf_rd_t=1501&pf_rd_i=ybh&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=1NM7NK8G7ZTEF7YFZWHM



Tout est dans le titre, ma foi fort alléchant.
Je viens de commander ça, et je l'attends avec gourmandise.

Présentation de l'éditeur
Il y a quelque chose qui ne va pas dans notre société. Elle vénère une trinité impie : l'ambition, la vulgarité et l'égoïsme, tandis que, au nom du progrès, des qualités comme le savoir-vivre et la courtoisie sont rejetées. La jeunesse a laissé tomber le dandysme au profit de tenues de jogging criblées de logos et de gadgets mobiles ; les hommes d'affaires vendent leur âme à de grandes entreprises en échange d'une vie prétendument " stylée ". Il est temps que les gens respectables se fassent entendre. Naturellement inaptes à toute forme d'exercice physique, nous devons nous préparer, dans de jolies tenues, à mener une révolution fondée sur la langueur excessive. L'heure de la Révolution par le Tweed a sonné. Ce Manifeste Chap apprendra aux hommes et femmes les manières de renverser une société indifférente et inélégante. Apprenez à ajuster vos gants avec la bonne dose d'insouciance, à bien vous comporter lors d'un dîner révolutionnaire et à vous équiper de votre Nécessaire d'Anarcho-Dandy. Étudiez dans l'Histoire les éminents prédécesseurs chaps tels Robert de Montesquiou et David Niven. Lorsque vous maîtriserez les règles vestimentaires et comportementales, vous pourrez passer à des tactiques plus avancées comme le Sémaphore de Pantalon ou les Actions Sporadiques de Courtoisie Ordinaire. Gentlemen de tous les pays, unissez-vous et préparez-vous au Soulèvement par le Charme.

J'espère ne pas être déçu, mais rien que le titre mérite l'achat. Pour le contenu, je m'attends à un mélange de conseils vestimentaires, d'anecdotes historiques, de considérations sociologique, et de harrangues révolutionnaires. Miam.

What else?
J'ai reçus il y a quelques jours "Saville Row: les maitres tailleurs du sur-mesure londonien".
Première impression: très très beau livre, images splendides, intro de la gust star très courte (pas un mal) et des textes fournis me semblant très bien documentés. L'organisation du livre, qui présente maison par maison, semble très crédible.
Je le l'ai pas lus, mais je le conseil déjà santa
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sirine le Dim 5 Déc 2010 - 22:26

Très drôle the Chap mais à prendre au 8ème degré, un peu des Monty Python traitant de l'élégance.
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  koikilfred le Lun 6 Déc 2010 - 0:28

oui, tout un article sur eux dans monsieur d'il y a 2 numero si point ne m'buse?

avait l'air sympathique en style python (ou en croco.. Laughing )
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Fletcher le Ven 10 Déc 2010 - 20:15

Oui, un manuel conseillant d'avoir des porte-chaussettes ne peut être que du 8eme degré!

Néanmoins je l'ai reçus ce midi, et je m'amuse bien à le lire, et les illustrations ou collages sont d'un doux surréalisme.

Décidément une bonne idée cadeau en cette fin d'année glissante.
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  chatolufsen le Ven 10 Déc 2010 - 22:43

Fletcher a écrit:Oui, un manuel conseillant d'avoir des porte-chaussettes ne peut être que du 8eme degré!
Néanmoins je l'ai reçus ce midi, et je m'amuse bien à le lire, et les illustrations ou collages sont d'un doux surréalisme.

Décidément une bonne idée cadeau en cette fin d'année glissante.
Détrompe toi, c'est très utile !!!


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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Fletcher le Ven 10 Déc 2010 - 23:34

Je ne doute pas de l'utilité, mais plutôt de l'efficacité de ce genre d'outil, en situation, avec une demoiselle pale
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  chatolufsen le Sam 11 Déc 2010 - 0:08

Fletcher a écrit:Je ne doute pas de l'utilité, mais plutôt de l'efficacité de ce genre d'outil, en situation, avec une demoiselle pale
Pas pire que des mi-bas ou ça vu la semaine dernière à Camondo :




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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Fletcher le Sam 11 Déc 2010 - 0:23

Oui, mais à cette époque les femmes n'avaient pas le choix Razz
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  koikilfred le Sam 11 Déc 2010 - 0:54

Fletcher a écrit:Oui, mais à cette époque les femmes n'avaient pas le choix Razz
ah, par ce que tu leurs laisses le choix maintenant??

voila ton probleme!!!

(ok je ... propos machistes à la...)
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  LeMonarque le Sam 11 Déc 2010 - 1:15

chatolufsen a écrit:
Pas pire que des mi-bas
Quid du confort? (Je passe sur la question de la demoiselle - bienséance quand tu nous tiens... Laughing )

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  amator le Lun 31 Jan 2011 - 23:42



Si vous aviez loupé cet article sur le "chapisme"
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sifran le Mar 1 Fév 2011 - 1:42


Je ne sais si c'est autorisé, mais c'est plus facile à lire comme ça !
[Edit Sybarite] : on va le laisser puisque l'article est accessible gratuitement en ligne

****
Manuel de révolution par le tweed
C'est un Petit Livre rouge d'un genre nouveau. La faucille et le marteau ont laissé place à une pipe à bruyère et un rasoir coupe-choux, bien plus efficaces, selon ses auteurs, pour venir à bout du capitalisme et de la vulgarité qui l'accompagne. Le Manifeste Chap, savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne (Editions des Equateurs, 20 euros) prône " la révolution par le tweed ". L'avènement de temps nouveaux où " tous auront le droit de posséder un mouchoir parfumé et de se prélasser pendant des heures sur des divans persans en absorbant force laudanum dans le nombril d'une jeune Bédouine. C'est assurément l'ordre naturel des choses ".
Seuls des Anglais - nom de plume Vic Darkwood et Gustav Temple - pouvaient oser. Héritiers d'Oscar Wilde, de P. G. Wodehouse et d'Huysmans, les auteurs de cet ouvrage décapant, décadent et hilarant ont réussi à marier l'esprit des Monthy Python à celui de George Orwell. L'humour et l'absurde. L'élégance, la flânerie et le gin tonic. Voici, en quelques mots, l'alpha et l'oméga de la " Conjuration des anarcho-dandys " (CAD) au service d'un monde libre et anticonformiste.
C'est un Petit Livre rouge d'un genre nouveau. La faucille et le marteau ont laissé place à une pipe à bruyère et un rasoir coupe-choux, bien plus efficaces, selon ses auteurs, pour venir à bout du capitalisme et de la vulgarité qui l'accompagne. Le Manifeste Chap, savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne (Editions des Equateurs, 20 euros) prône " la révolution par le tweed ". L'avènement de temps nouveaux où " tous auront le droit de posséder un mouchoir parfumé et de se prélasser pendant des heures sur des divans persans en absorbant force laudanum dans le nombril d'une jeune Bédouine. C'est assurément l'ordre naturel des choses ".
Seuls des Anglais - nom de plume Vic Darkwood et Gustav Temple - pouvaient oser. Héritiers d'Oscar Wilde, de P. G. Wodehouse et d'Huysmans, les auteurs de cet ouvrage décapant, décadent et hilarant ont réussi à marier l'esprit des Monthy Python à celui de George Orwell. L'humour et l'absurde. L'élégance, la flânerie et le gin tonic. Voici, en quelques mots, l'alpha et l'oméga de la " Conjuration des anarcho-dandys " (CAD) au service d'un monde libre et anticonformiste.
Quand Vic et Gustav se rencontrent dans les années 1990, ils ont à peine 30 ans. C'est le coup de foudre. Nos chaps (" gars " en anglais) partagent la même passion pour l'acteur David Niven, le poète Charles Baudelaire, et les pubs obscurs. Le premier peint sans grand succès, le second se rêve romancier. Tous deux ont du temps à revendre et le goût d'un art de vivre aussi frivole que subversif.
Grasses matinées, petits déjeuners copieux, longs bains vaporeux, lectures, conquêtes féminines, le programme est chargé. Pas question de s'avilir dans un emploi salarié. Et les deux compères désargentés ont déjà fort à faire pour dénicher leurs tenues au hasard d'un vide-grenier ou d'un dépôt-vente : costumes en tweed, gants en peau de chamois, boutons de manchette, chaussures marron s'il vous plaît. Sans oublier les bretelles, la pipe et le couvre-chef.
Un soir de 1999 plus arrosé que les autres, ils imaginent un magazine pour populariser leur philosophie, et peut-être gagner un peu d'argent. La première édition du Chap Magazine" ressemblait à un fanzine fait sur ordinateur et imprimé à la maison ", se souvient M. Temple, qui en rit encore. Elle est envoyée aux amis et à une vingtaine de journaux. Surprise, la presse adore, la farce est un succès.
Aujourd'hui, The Chap Magazine sort tous les deux mois et se vend à 10 000 exemplaires. Et, les théoriciens du " chapisme ", même s'ils sont en froid depuis cinq ans, ont su fédérer une véritable communauté.
Chaque mi-juillet, ils sont un bon millier à se retrouver dans le centre de Londres, pour des olympiades très particulières. Ce jour-là, à Bedford Garden, des hommes et des femmes de tous âges et de toutes classes sociales, sur leur trente et un, s'adonnent à leur sport préféré : s'abreuver de Pimm's et participer à des jeux loufoques. Il y a le lancer de sandwich aux concombres (il faut faire retomber la chose au sol avec le moins d'écart possible entre le pain de mie et le légume vert), la joute de parapluies, le concours de claques...
" Il est rare dans une vie d'adulte de rire autant ", raconte Olivier Frébourg, des Editions des Equateurs, qui, après avoir assisté à l'une de ces rencontres surréalistes, décide de publier le Manifeste Chap. Contre toute attente, les Français en redemandent : " Au départ, nous avions tiré 1 500 exemplaires, explique M. Frébourg, nous en sommes au 5e tirage et 20 000 exemplaires. "
Si quelqu'un dans le bus coupe le fil de votre iPad, c'est qu'il aura lu l'ouvrage. Et retenu, entre autres " actions sporadiques de courtoisie ordinaire ", celle de toujours avoir sur soi des ciseaux à ongles à cet effet. Même chose si votre frère s'adonne soudain au " soulevé de bébé " avec votre dernier-né, une pratique que la CAD recommande à ceux qui ont besoin de faire du sport mais ne veulent pas " s'attirer la réputation honteuse qui accompagne de tels accès de mauvais goût ".
Et si, au bureau, l'un de vos collègues se met à photocopier des ramettes entières de poèmes de Keats, sachez que le chapitre " Tirez au flanc : une éthique " multiplie les suggestions de ce type à celui qui, " en raison des dettes de jeu pressantes ou d'une addiction croissante aux barbituriques ", a dû se résoudre à travailler.
M. Darkwood est retourné à la peinture. Ce matin-là, ce célibataire aux amours successives a accepté de se lever avant midi pour notre rendez-vous. Parapluie en bambou, moustache guidon, costume impeccable, il poursuit la lutte. " Ma seule capitulation, c'est le téléphone portable. Mais regardez, il est joli, on dirait qu'il est en Bakélite ", dit-il en sortant un ancien modèle de Nokia bleu gris aux allures rétro.
A quelques dizaines de miles de là, dans la jolie ville de Lewes (Sussex), M. Temple, s'il est toujours tiré à quatre épingles, ne peut pas en dire autant. Le patron du Chap Magazine se réveille à 6 heures tous les matins. " Le travail, dit-il, et j'ai deux enfants, fans de Spiderman et de Walt Disney, en garde alternée. "
" Le chapisme est une diététique, juge M. Frébourg, une ascèse qui exige d'y sacrifier ses journées et une lutte permanente contre un monde qui nivelle les comportements, les modes de pensées et les codes vestimentaires. "
Virginie Malingre

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Chope Man le Jeu 3 Fév 2011 - 1:30

Si je puis me permettre: ce n'est pas parce que l'article est librement accessible sur le site du Monde qu'on peut le reproduire ici.

C'est tout simplement de la contrefaçon. Sifran a eu un doute, c'est que comme nombre de ses concitoyens il a une vague idée mais pas une réelle connaissance de la règle de Droit (elles sont si nombreuses...). Amator ne connaît pas non plus cette règle. Ca me rassure, il reste du boulot pour les spécialistes... clown

La seule incidence quant au fait que l'article soit accessible gratuitement ailleurs est que le Monde ne pourrait pas se prévaloir d'un préjudice...

Je serais administrateur je ne laisserais toutefois pas cet article (ni en photo ni en texte) et exposerait que le code de la propriété intellectuelle ne permet que les courtes citations (en indiquant, comme pour toute citation, le nom de l'auteur).

Sinon, Madame Chope Man m'a offert cet opuscule proprement délectable !


Bon, je sais je ramène ma science alors que je me suis fait piéger pour un bête problème de Droit à l'image ...

Suspect


Dernière édition par Chope Man le Jeu 3 Fév 2011 - 1:40, édité 1 fois
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sirine le Jeu 3 Fév 2011 - 1:38

Chope Man est dans son domaine. Ca ne doit pas être la seule repro ici qui pourrait tomber sous le coup de la propriété intellectuelle d'ailleurs...
Comme je suis parfois intempestif dans mes actions d'admin, je laisse mes collègues décider clown
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  amator le Jeu 3 Fév 2011 - 2:03

Ne sommes nous pas sur un site privé ?

ne serait-ce pas possible de considérer ce scan comme une circulation traditionnelle d'un journal (les média-planeurs l'utilisent comme argument de négociation...le fameux taux de circulation d'un titre fait monter les tarifs en général). Si ma femme et mes enfants lisent mon abonnement sont-ils de vilains brigands que vont rattraper les geôles des droits d'auteur?

Et si c'était de la pub gratuite pour trois annonceurs :
un journal vespéral comme disait Raymond Barre, daté du 18 janvier 2011, et dont je suis lecteur et abonné depuis quelques décennies,
une journaliste de grand talent,
un ouvrage rédigé par des anglais et un petit coup de pouce à un éditeur dont le secteur économique souffre beaucoup !

QU'en pensez-vous mon cher maitre trinque
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Chope Man le Jeu 3 Fév 2011 - 2:09

Le site est privé ... de caractère privé! No

Ce que tu vises est la tolérance légale de l'usage "dans le cercle de famille".

Même si la confrérie des calcéophiles est "une grande famille" ce n'est pas d'une manière aussi extensive que l'entend le législateur ...

Et puis l'utilisation n'est pas la reproduction...

Bien essayé mais ... non.
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  amator le Jeu 3 Fév 2011 - 2:16

Un usage unique pour chacun de mes amis !
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Chope Man le Jeu 3 Fév 2011 - 2:20

Non plus...

Attend donc 70 ans après la mort de l'auteur pour nous le remontrer, ce sera tombé dans le domaine public ...

Tu vois, il y a toujours moyen de s'arranger ... Wink
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sifran le Jeu 3 Fév 2011 - 2:32

J'avoue sans détours ma culpabilité. Je l'ai reproduit pensant qu'il n'était pas/plus consultable par les non-abonnés. Autrement, bien sûr, un lien aurait suffit.

Ceci dit l'article n'est pas frais du jour et nous n'en faisons pas commerce : petit péché véniel donc.

Ça n'a rien à voir avec l'utilisation de photos non libres de droit et illustrant un produit proposé à la vente.

Je crois avoir compris que Chope appuyait sur des déclencheurs de temps à autre. mrgreen
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  LeMonarque le Jeu 3 Fév 2011 - 10:30

sifran a écrit:Ça n'a rien à voir avec l'utilisation de photos non libres de droit et illustrant un produit proposé à la vente.

Je crois avoir compris que Chope appuyait sur des déclencheurs de temps à autre. mrgreen
Si je puis me permettre, si on prend la photo soi-même il n'y a pas de pb à prendre un bien en photo, même s'il ne nous appartient pas (sauf préjudice du propriétaire). Wink


J'ai bon professeur Chope?

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Chope Man le Jeu 3 Fév 2011 - 14:18

C'est presque cela.

Le tout est basé sur une construction jurisprudentielle s'appuyant sur l'article 9 du code civil. On parle de "droit à l'image" et s'agissant des biens matériels photographiés il ne faut pas que le propriétaire subisse un préjudice "anormal".

Ce qui signifie qu'un préjudice "normal" est toléré ... Je laisse les juristes imaginer les critères de qualificatifs et songer au côté parfaitement subjectif de la chose...

D'un autre côté, ça permet au juge de juger au cas par cas, finement... Comme dans le temps où nous ne subissions pas une telle inflation législative.

Par contre, en théorie et parfois en pratique avec ce que je serais tenté personnellement de qualifier d'abus de droit, se pose le problème de l'emboîtement des droits dans le cas d'une oeuvre "dérivée" qui ne peut être exploitée qu'avec l'autorisation de l'auteur de l'oeuvre première.

Exemple typique: si on photographie comme sujet principal la Pyramide du Louvre, on reproduit le dessin de l'architecte Pei ... (à mon avis on tombe sur la tête...)

Pareil pour la Tour Eiffel, la nuit (le jour en s'en fout, il n'y a plus de droit d'auteur depuis le temps à supposer qu'il y en eut jamais...).

Pourquoi la nuit ? Ahhhhh mais parce que l'on reproduit "l'oeuvre conçue par l'éclairagiste ..."

Ca sert à quoi tout ça ?

Ahhhh bah à faire payer les éditeurs de cartes postales ...

Vous aurez deviné ce que j'en pense. Quand ce sera libre de droits la société d'exploitation de la tour Eiffel changera l'éclairage et on sera reparti pour un tour ...

On voit parfois des photos d'artistes avec comme mention de droit d'auteur: Tartempion et société d'exploitation (ou d'éclairage, je ne sais plus) de la Tour Eiffel ... Tssssss !

Pour ce qui est des chaussures, des voitures, des vêtements de de ... Faudrait-il ne faire que du nu ? Ca peut être bien mais pas toujours ... Embarassed

Dieu (ou qui vous voulez) nous préserve de tomber dans de tels excès ... (notez que je n'ai rien contre JL Sieff ou J.F Jonvelle ou tiens, même, Edward Weston avec les nus de sa muse ....)

Pour en revenir au sujet de l'incidente, la photo des souliers:

Weston indique bien que son "modèle" est protégé. On peut en effet protéger par modèle industriel plutôt que par Droit d'Auteur (il ya un débat pour savoir si c'est cumulatif ou non). En ce cas j'ai le droit de prendre la chaussure en photo, ce n'est qu'en refaisait la même chose en 3D que je reproduirais le modèle...
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  John Lennon le Jeu 3 Fév 2011 - 16:11

Chope Man a écrit:Faudrait-il ne faire que du nu ?
Ou de l'abstrait ? siffle


Je profite du sujet pour me faire de la pub... je sais, c'est pas bien...
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sifran le Jeu 3 Fév 2011 - 17:31

Fallait s'en douter, Chope se lâche. Je me doutais bien qu'il aurait des choses à dire.... bounce
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  LeMonarque le Ven 4 Fév 2011 - 1:12

Chope Man a écrit:C'est presque cela.

Le tout est basé sur une construction jurisprudentielle s'appuyant sur l'article 9 du code civil. On parle de "droit à l'image" et s'agissant des biens matériels photographiés il ne faut pas que le propriétaire subisse un préjudice "anormal".
Ah voilà, j'avais hésité à écrire "anormal"...

En tout cas débat passionnant Exclamation

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  koikilfred le Ven 4 Fév 2011 - 1:49

1) JL Sieff n'a pas fait que du nu, loin de la, a commence dans la mode si point ne m'abuse (d'ailleurs...)
2) JL Sieff est un immense photographe de talent (et d'humour)
3) j'adore JL Sieff, d'ailleurs j'ecoute regulierement ses albums
3bis) sa fille fait aussi de tres belles photos
4) on reconnait un "style JL Sieff"

"anormal"... oui ca laisse bien matiere a subjectivite
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  demo le Ven 25 Fév 2011 - 12:33

Un reproche à faire au manifeste Chap, la taille des caractères, vraiment petite...
La révolution ne concerne pas les presbytes ? Wink
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sherlock le Ven 10 Fév 2012 - 14:51

Je n'apprécie pas du tout que des plagiaires par anticipation se permettent de dire du bien du manifeste Chap AVANT que je ne m'inscrive sur ce forum Laughing

Sinon, je viens de lire le dernier bouquin de Gustav Temple "Am I a chap", c'est du même tonneau, donc réjouissant et brindezingue au possible.



Il s'agit d'une classification des chaps en espèces et sous espèces, avec des explication scientifiques claires et des illustrations éloquentes.

A lire d'urgence !

Sinon, dans le dernier numéro du Chap Magazine, il y a un petit article avec de belles photos sur les co-respondents (également nommés "spectators" dans les colonies)


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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Jarns le Ven 10 Fév 2012 - 16:42

Bonne nouvelle, j'ai beaucoup aimé le Manifeste, je vais essayer de trouver celui-ci.
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sherlock le Ven 10 Fév 2012 - 17:01

Jarns a écrit:Bonne nouvelle, j'ai beaucoup aimé le Manifeste, je vais essayer de trouver celui-ci.

En anglais uniquement pour le moment, il faudrait demander à l'éditeur français du manifeste si il a l'intention de traduire "Am I a chap"

J'avais découvert cette paire de farceurs grâce à l'hilarant (de la Baltique) "Tour du monde en 80 Martinis", hélas toujours pas traduit pour les nonrosbifentravophones...
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  Jarns le Ven 10 Fév 2012 - 17:06

Si le contenu est du même tonneau que le Manifeste, je pourrai peut-être même faire l'effort de lire la version originale.
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  QuintusTh le Dim 12 Fév 2012 - 16:33

Disponible chez Savvy row, dans les accessoires, vu il y a deux jours, ou alors chez Amazone, ma commande ne devrait pas tarder à partir.....
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sherlock le Dim 12 Fév 2012 - 18:42

QuintusTh a écrit:ma commande ne devrait pas tarder à partir.....

Il devrait déjà être dans ta bibliothèque Twisted Evil

Ca passe pour une fois, mais que ça ne se reproduise pas...



Je recommande très vivement la lecture de ces opuscules majeurs à tous les egépéiens qui se respectent. Les autres peuvent continuer à lire Pointure mrgreen

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  QuintusTh le Sam 8 Sep 2012 - 12:04

Merci Sherlock, je suis devenu définitivement adepte....
J'ai particulièrement apprécié "l'art de savoir voyager comme un parfait gentleman".
chine chine chine
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sherlock le Sam 8 Sep 2012 - 12:29

Ca ne peut que plaire à quelqu'un qui va cirer sa moustache avec la cire du Captain Fawcett Laughing

J'avoue être inconditionnel de ce style d'humour. J'attends avec délice le nouveau numéro du Chap Magazine tous les deux mois...

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  QuintusTh le Sam 8 Sep 2012 - 15:06

En dépit de la crise, je vais de ce pas m'abonner, la Révolution est en marche et j'essaie d'évangéliser dans un milieux professionnel qui cultive le conformisme comme d'autre cultivent les orchidées.
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sherlock le Sam 8 Sep 2012 - 20:17

QuintusTh a écrit:dans un milieux professionnel qui cultive le conformisme comme d'autre cultivent les orchidées.

Nos deux métiers ont ceci de commun Laughing
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  QuintusTh le Sam 8 Sep 2012 - 20:32

Il me semblait Sherlock, que le tien autorisait plus d'effet de manche.... Wink
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sherlock le Sam 8 Sep 2012 - 20:46

QuintusTh a écrit:Il me semblait Sherlock, que le tien autorisait plus d'effet de manche.... Wink

En fait, le droit est une machine à uniformiser les esprits. Je le constate chaque jour avec mes étudiants, qui ont l'apathie habituelle des générations actuelles, qui plus est stérilisée par les études juridiques Rolling Eyes

Tout est organiser dans le droit pour privilégier la routine et empêcher l'innovation, maintenir les états de fait au détriment du progrès, etc...

Mais, là comme ailleurs, il y a aussi des esprits originaux. Heureusement!


P.S. Qui ça, moi ? caricatural ???? mrgreen
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  LeMonarque le Sam 8 Sep 2012 - 21:56

sherlock a écrit:
QuintusTh a écrit:Il me semblait Sherlock, que le tien autorisait plus d'effet de manche.... Wink

En fait, le droit est une machine à uniformiser les esprits. Je le constate chaque jour avec mes étudiants, qui ont l'apathie habituelle des générations actuelles, qui plus est stérilisée par les études juridiques Rolling Eyes

Tout est organiser dans le droit pour privilégier la routine et empêcher l'innovation, maintenir les états de fait au détriment du progrès, etc...

Mais, là comme ailleurs, il y a aussi des esprits originaux. Heureusement!


P.S. Qui ça, moi ? caricatural ???? mrgreen
Pas tant caricatural que ça... Je me souviens d'un prof espagnol venu nous faire quelques cours sur la fiscalité ibérique il y a un peu plus d'un an. Il ne revenait pas de notre absence quasi-totale d'esprit critique vis-à-vis des décisions de jurisprence, et du droit en général.
Je ne te raconte même pas le fossé entre les études de droit en France et aux Etats Unis...

Mais j'imagine que je ne t'apprend rien Wink

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sirine le Sam 8 Sep 2012 - 22:05

En même temps le droit anglo-saxon étant avant tout jurisprudentiel, il serait dommage qu'ils n'aient pas d'avis sur les décisions ( cheers hop, celui-là au hasard).

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  QuintusTh le Sam 8 Sep 2012 - 22:17

Je ne sais plus qui écrivait que l'histoire est une galerie de portraits dans laquelle on trouve peu d'originaux mais beaucoup de copies, je crains que notre époque soit triste et manque à la fois de fantaisie et de goût.... geek geek geek king king king king
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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  hesk le Sam 8 Sep 2012 - 22:41

sherlock a écrit:Tout est organiser dans le droit pour privilégier la routine et empêcher l'innovation, maintenir les états de fait au détriment du progrès, etc...

Mais, là comme ailleurs, il y a aussi des esprits originaux. Heureusement!
Je trouve au contraire que c'est une discipline dans l'exercice de laquelle un peu de créativité se révèle très utile, par exemple pour concilier ce qui semble inconciliable, contourner des obstacles prétendûment dirimants, tordre la règle juste ce qu'il faut pour atteindre le but recherché, etc... Le diagnostic peut donc varier en fonction des conditions d'exercice...


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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  LeMonarque le Sam 8 Sep 2012 - 22:57

hesk a écrit:
sherlock a écrit:Tout est organiser dans le droit pour privilégier la routine et empêcher l'innovation, maintenir les états de fait au détriment du progrès, etc...

Mais, là comme ailleurs, il y a aussi des esprits originaux. Heureusement!
Je trouve au contraire que c'est une discipline dans l'exercice de laquelle un peu de créativité se révèle très utile, par exemple pour concilier ce qui semble inconciliable, contourner des obstacles prétendûment dirimant, tordre la règle juste ce qu'il faut pour atteindre le but recherché, etc... Le diagnostic peut donc varier en fonction des conditions d'exercice...
Je pense que l'avis de Sherlock vise plus le milieu académique que praticien. Et, de ma modeste expérience, je pense que vous avez tous les deux raison. On n'est pas spécialement encouragé à innover à la fac, alors que comme le souligne Hesk, les meilleurs professionnels sont finalement ceux qui savent sortir des sentiers battus (qui pensent outside of the box).

Sinon, Sirine, au delà de la matière elle même, dont la différence avec la nôtre est flagrante (voire un peu dérangeante au début), la façon d'enseigner est vraiment différente, le professeur n'est pas un dieu inaccessible, il y a une réelle intéraction, l'étudiant n'est pas un sujet passif pendant le cours...

Enfin sinon vivent les Chaps! Chapeau melon

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sirine le Sam 8 Sep 2012 - 23:37

L'enseignement aux USA est, je crois, beaucoup plus participatif et moins magistral. Tu es bien placé pour confirmer ou pas. et hop bom

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Re: Savoir-vivre révolutionnaire pour gentleman moderne

Message  sherlock le Sam 8 Sep 2012 - 23:45

hesk a écrit:Je trouve au contraire que c'est une discipline dans l'exercice de laquelle un peu de créativité se révèle très utile, par exemple pour concilier ce qui semble inconciliable, contourner des obstacles prétendûment dirimant, tordre la règle juste ce qu'il faut pour atteindre le but recherché, etc... Le diagnostic peut donc varier en fonction des conditions d'exercice...

Tout à fait, c'est ce qui fait tout l'intérêt de la matière : analyser une situation de façon nouvelle, originale, défricher un nouveau champs juridique... Il n'y a guère que cela qui m'intéresse.

Bon, arrêtons ici notre troll de ce sujet initialement consacré à quelque chose de bien plus important que le droit Laughing
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